1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Существуют сложные пакеты программищ, в них можно много всего учесть. Если пиратку скачать и разобраться.
    Computational Fluid Dynamics (CFD) Software - ANSYS
     

    Вложения:

    • ansys cfd.png
    • ansys-icepak-2-bg.jpg
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Да все есть. Вероятно буду в скором времени осваивать ANSYS как раз именно для задач расчета теплопотерь через грунт. А вообще самопальные модели часто функциональнее.
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё и год надо учесть.
     

    Вложения:

    • Данные наблюдения за промерзанием (МГУ).jpg
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Если говорит об нормативной глубине промерзания, то осредняется.
     
  5. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня получилось следующее, ищите ошибку. :)
    имеем:

    Y - глубина промерзания из СНИПа (допустим что грунт однородный) - рассчитали по формуле.

    X - толщина утеплителя
    Z - глубина заложения до верха утеплителя
    Также известны лямбды грунта и утеплителя.

    Обозначим искомую глубину промерзания Yут (с утеплителем). Замечу, на всякий случай, что Yут = толщина грунта от точки промерзания до утеплителя + X + Z.

    Будем считать, что энергия рассеиваемая что через грунт без утеплителя, что с утеплителем, одна и та же, меняется только глубина промерзания, т. е. R-грунта без утеплителя = R-(грунт+утеплитель),

    т. е. Y/ Лямбда-грунта = Yут / Лямбда слоя грунт-утеплитель-грунт.

    Эта (Лямбда слоя грунт-утеплитель-грунт) ищется, писать лень, и зависит от X. Т. е. мы можем выразить Yут от X.

    Если упростить, и считать, что глубина промерзания на нижней плоскости утеплителя,
    т. е. сколько нужно утеплителя, чтобы вообще не промерзло, то ещё проще.
     
    Последнее редактирование: 11.06.15
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Не верно. Тепло- (холодо-) восприятие грунтом зависит от теплопроводности, и от мероприятий по утеплению соответственно.
    Простейший вариант. Утепляете ЭППС прямо поверхность, на нее ничего не сыплете, в результате "поток холода" в грунт очевидно снизится по сравнению с неутепленным вариантом.
     
  7. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, если глубина промерзания больше или равна толщины утеплителя и обратной засыпки, то куда утеплитель не клади, она не изменится.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Тоже на мой взгляд ошибочный тезис.

    Для простоты сначала стационарный расчет.
    Все в масштабе. Бесконечно длинный блин 2м радиусом, 10см толщиной, ЭППС.
    размер слоя грунта 10х6м (на 6м принято +6град, на поверхности -3).

    grunt_goliy.JPG

    grunt_verh.JPG
    grunt_niz.JPG

    PS До собственных расчетов не встречал учета теплопотерь/теплопоступлений с УГВ. В частности методика из СНиП тоже опускает этот факт.
     
  9. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, на ваших картинках глубина промерзания меньше толщины утеплителя + обратная засыпка.

    2. Методика СНИП не известно что опускает, потому-что не понятно как получается формула, исспользуемая в СНИП.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Больше конечно. Но меньше чем глубина промерзания без утепления.
    Первый вариант - 2м
    Второй 1,3м
    Третий 1м.

    (промежуточный файл с поверхностным утеплением не сохранил, заново рисовать лень).
    Увы :(
     
  11. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так ваш пример тогда не катит. Я же о том, что если утеплитель +обратная засыпка суммарно имеют какое-то теплосопротивление, то как утеплитель внутри этого слоя (X+Z) не перемещай - теплосопротивление слоя (X+Z) не изменится.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Такой разве бывает? Или это не диск, а эллипс?

    Нет. Это как точка росы в стене. Изнутри идёт тепло, снаружи - холод.
    От перестановки утеплителя наружу или внутрь кирпичной стенки её температура и влажность сильно зависит.

    https://www.smartcalc.ru/

    Земля на глубине - примерный аналог постоянно отапливаемого внутреннего объёма кирпичного дома.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Вообще предположение постоянства Лямды грунта (зимой грунт подсыхает, но и лед имеет теплопроводность почти в 8 раз выше чем вода) и пренебрежение теплотой льдообразования очень сильные. Но если все же допустить, то

    Т. е. заглубление утепления на полметра (на -0,4 начинается утепление, на -0,5 заканчивается) с поверхности в рассмотренном варианте снижает глубину промерзания.

    Двумерный расчет, поэтому в оси "от нас и на нас" все бесконечно длинное.
     
  14. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, ладно, мне не охота спорить, давайте ещё упростим. Утеплитель просто лежит сверху блином. Подходят мои рассуждения, по вашему, для того, чтобы выразить Yут от Х в этом случае?

    Чем выше лямбда грунта, тем ниже глубина промерзания. Так может всё дело в теплопроводности, которая не позволяет грунту терять тепло. Тогда рассчёт как с теплопотерей через ограждающую конструкцию и в чём проблема приравнять Y/ Лямбда грунта к Yут/ Лямбда грунт-утеплитель?
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Больше глубина промерзания Вы хотели сказать? Ниже=меньше вроде так ассоциируется.

    Не понимаю Вашей формулы :faq:

    Задача ставилась несколько иначе. А именно утепление фрагмента грунта на улице, а не в доме. В доме грунт очень даже утеплитель -
    Результаты расчетов теплопотерь полов по грунту

    На улице же - теплопоступления в сторону поверхности.
     
Статус темы:
Закрыта.