Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@mfcn, да, описался - чем меньше лямбда, тем меньше промерзает. Я исхожу из предположения, что глубина промерзания уменьшается, потому-что увеличивается теплосопротивление слоя грунта, через которое рассеивается тепло. Из этого следует, как мне кажется, что теплосопротивление грунта толщиной Y (т.е. без утеплителя) равно теплосопротивлению меньшего слоя, состоящего из грунта+ утеплитель с суммарной толщиной Yут.

Ну а теплосопротивление вычисляется как толщина слоя / лямбда.

Y это глубина промерзания без утеплителя
Лямбда грунта это лямбда грунта без утеплителя
Yут это глубина промерзания с утеплителем
Лямбда грунт-утеплитель это Лямбда слоя состоящего из грунта (какой-то толщины, которую мы и ищем в итоге) и утеплителя толщиной X

 

Ну тогда как я и писал, под снегом на глубине 50 см можно утеплитель вообще не класть.

 

@mfcn, зря спасибо сказали. Я по подставлял реальные значения в расчёты и всё не бьётся. Взять хотя бы совем упрощённый случай: сколько нужно утеплителя, чтобы земля вообще не промёрзла.

Если взять промерзание глины по формуле из СНИПа для ЛО около 1.2 м (Y), теплопроводность влажного грунта 2,4 (Лямбда грунта), теплопроводность утеплителя 0.05 (лямбда утеплителя) и толщину утеплителя X (она же новая глубина промерзания), то X=(Y/Лямбда грунта)*Лямбда утеплителя.

Как лямбду грунта не меняй (от 1 до 2,5), как Y не меняй (от 1.2 до 1.7), X получается несколько сантиметров (<0.1 м), что по ощущениям полная ахинея. По форуму ходит значение от 0,16 до 0.2 м с лишним, т. е. видимо ошибка в разы и видимо считать нужно вообще как-то по другому.

Где знатоки? Yanushko, ау!

 

Мое спасибо часто означает "Спасибо что написали, я увидел."

Это сложная задачка, о чем сразу и толкую.
Например эта
Помесячный расчет влагонакопления в каркасной стене с паропрозрачным утеплителем
в несколько раз проще. Проще при том даже при условии известных исходных данных аля теплопроводность (и что крайне немаловажно) теплоемкость грунта.
Я резво начал накидывать явную сетку по Вашей задаче, потом понял что шаг по времени мне потребуется час, а то и меньше и уже надо программу писать похоже. Не тривиальная задачка, чтобы за часок решить на голом энтузиазме.

 

Тогда это называется полоса шириной 4м, а не диск радиусом 2м.
Отправил эту описку в местный humor.filtered

А бывает и безснежный декабрь с лютыми морозами.

 

@mfcn, а где вы взяли эти желтые картинки?
И ещё, наткнулся на термин "коэффициент теплоизолирующего влияния", а как он определяется и что это такое не могу найти. Вы не в курсе?

 

@mfcn,

А может и не сложная. Пеноплекс в своём калькуляторе предлагает 3-5 см под дорожки. Т. е. для исключения морозного пучения, с их точки здерения нужно всего несколько см. пеноплекса, у которого лямбда 0.038. А толщина утеплителя в УШП в 15-20 см определяется стремлением сократить теплопотери через пол и избыточна с точки зрения предотвращения морозного пучения.

В моем уравнении, если брать лямбда глины 1 и глубину промерзания 1,5, то всё бьётся с калькулятором от пеноплекса.

 

Но у УШП нет задачи предотвращать морозное пучение.
Для этого существует отмостка. Вот, достаточное для моего региона:

 

@Seysanych, Так, так, 15 см пенопласта на отмостке (что, кстати, мало отличается от толщины под УШП), а обоснование есть? У Пеноплекса по 5 см на отмостку предлагается для Питера.

 

1. Реклама (у нас самый теплый ЭППС!).
2. ..для Питера. Я ж говорю за свой регион.
3. На моей схеме свет клином не сошелся, существуют и другие, с ППС в плите 200 и в отмостке - не помню...
А обоснование - проект выполнен финской фирмой Оматало - мне этого достаточно. Верю.
Если хотите - поищите посты @Tim1313 на эту тему (мне, чесгря, немного некогда. )

 

@Seysanych,

1. Рискованная реклама, если плита в неотапливаемом помещении перекосится или треснет (а 5 см - для неотапливаемых) - это будет большой конфуз и такая антиреклама, что мало не покажется. Думаю, там это понимают и на такой риск к бы не пошли.
2. Костомукша? У вас холодней, но не в три же раза.

То, что проект финский - солидный аргумент, но я пытаюсь найти обоснование.

 

Сам по себе ЭППС не является достаточной мерой по исключению морозного пучения. Пеноплэкс предлагает решение в котором утепление находится между слоями ПГС (непучинистого материала).

Т. е. имеем:
- 5см плитки
- 30см ПГС
- ? Пусть 5см утепления
- ? Пусть 20см ПГС

При этом сам Пеноплэкс практически ничем не рискует. Даже если грунт немного промерзнет подо всей выемкой, то все равно глубина промерзания глины будет невелика, а садовая дорожка это не плита, небольших подвижек не боится. Плюс к тому, тот же ПГС вместе с финишным покрытием выполняют функцию дренажа, снижая влагонасыщение основания.

Что-то не вижу у них калькулятора. Куда тыкать?

Безусловно это полоса. Задача ставилась с "блином" именно поэтому я не стал менять термин.

Посчитал...

Без контекста не ясно о чем речь.

 

@mfcn,
1. Калькулятор в правой части на главной странице
2. В альбоме технических решений для Питера предлагается 5 см для неотапливаемых помещений, т. е. полноценных строений а не только дорожек.
3. Я уже потерял ту ссылку с "коэффициентом", контекст не приведу.

 

Не знаю, как ЭППС, а обычный ППС 5 см. под крыльцом ни как пучение не убирает. Ради пробы поставил, предварительно запаковав в пленку основательно. Сантиметров на 10 в среднем крыльцо зимой подрастает...

 

Да увидел, спс. Только это калькулятор просто объема утеплителя и все...

Оказывается у нас согласовывали - https://www.penoplex.ru/files/pnp_a5_chastnik_3d_030413_preview.pdf

Не путаете? На странице 22 приведены толщины утепления подвалов и цокольных этажей, судя по картинкам - вертикальное утепление ленты/стены.

Для полов на стр. 31, там 130мм. Только вот фраза в скобках смущает (над неотапливаемыми помещениями). То ли следует понимать данное условие как обязательное, то ли как один из вариантов. Не ясно.