1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Пока нет, скоро сделаю :hello:
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверно, тепло, как и любой поток, вообще-то двигается по пути наименьшего сопротивления. Непонятно, почему по окружности?
    На мой взгляд, какая -то часть тепла пойдет по грунту, а другая пойдет через утеплитель.
     
    Последнее редактирование: 23.10.15
  3. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.604

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    г. Москва
    Почитайте книгу, которую выше выложил @mfcn , окружность принята для упрощения расчетов.

    Идея в теплобалансе - если брать перемещение тепла только сверху вниз/снизу вверх, то теплопотери через утеплитель грунта (150 мм керамзита или 50 мм ЭППС) компенсируются геотермальным теплом, и этот перенос можно не считать, грубо брать только горизонтальный - через грунт.
    Но, это сильно зависит от региона, то, что это именно так, в Ростовской области - зуб даю, а вот в Карелии, может быть немного по-другому.

    З. Ы. Совершенно случайно забрел в нубовскую тему: https://www.forumhouse.ru/threads/332583/#post-14065300 и насчитал очень странные вещи - если делать далеко идущие выводы, то получается, что все эти перекрестные утепления - просто страховко от неграмотно выполненной ПИ и ГВЗ. Может кто-то из старших товарищей проверит расчеты? Да, и обсудить полученное, правильнее в данной теме.

    Заранее спасибо.
     
    Последнее редактирование: 23.10.15
  4. AlienEs
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093

    AlienEs

    Живу здесь

    AlienEs

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перекрестное утепление делают для того что-бы перекрыть мостики холода от стоек каркаса, на ПИ и ГВЗ оно никакого влияния не оказывает.
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверно, этот ПИ всем известен, возможно, и мне тоже, как и гэвэтри.
    Но получается, что кто-то на сокращении экономит пол секунды времени, а кому-то вообще ничего непонятно никогда.
     
  6. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.604

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    г. Москва
    Пардон. Пароизоляция и гидроветрозащита.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Так сделал уже... -
    Результаты расчетов теплозащиты на стене с одинарным и двойным каркасом
    О влиянии глухих щелей на теплозащиту каркасной стены


    Перекрестные, двойные каркасы - погоня за процентами. Перекрывать мостики холода в виде каркаса особого смысла нет. Ларсена надо применять.
    А про ПИ и герметичность отдельная тема.


    PS хотя нет, поспешил я. Повникаю еще в ваши расчеты в упомянутой теме :hello:
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это уже не окружность, а идея совсем простая. Однако, тепло, все-таки пойдет своим путем, а не тем, который нарисован там. На выходе из под дома часть тепла дома пойдет по грунту, а часть через утеплитель. И части эти будут примерно равны. Точнее равны теплосопротивления на этом пути. Но чем дальше от дома, тем меньшая часть пойдет через утеплитель. В конце утеплителя через него вообще движения тепла из дома не будет. Поэтому вывод простой. Вначале толщину утеплителя следует увеличить на четверть, длину утеплителя тоже увеличить на четверть, а толщину в конце свести к нулю. Таким образом все пути тепла будут иметь одинаковое теплосопротивление.
     
    Последнее редактирование: 23.10.15
  9. AlienEs
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093

    AlienEs

    Живу здесь

    AlienEs

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отчего такая категоричность? Конечно стойки Ларсена выглядят эффективнее, но прямо вот так "смысла нет", что-то сомневаюсь я в том что это бесполезно.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Если посмотрите результаты расчетов, то увидите, что от перераспределения дерева в каркасе с сохранением его доли эффект мал. Также не особо значительно наличие нарушений теплоизоляции в виде щелей между утеплителем и стойками. При этом перекрестные, дважды перекрестное и т. п. утепление по сравнению с одинарным каркасом хоть и дает эффект на уровне процентов, но снижает жесткость конструкции по сравнению с обычным одинарным каркасом, при том усложняет конструкцию. А, следовательно, снижается вибростойкость и прочность (при сохранении толщины стены). При этом усложнение каркаса означает увеличение количества крепежа, который имеет теплопроводность на уровне 70 и расположен поперек утепления - мостики холода.
    Да, категоричность пожалуй излишняя, но на мой взгляд оптимальные конструкции:
    - одинарный каркас
    - двойной объемный каркас (в первую очередь из-за звукоизоляции)
    - Ларсен или двутавры или иные профили с тонкой поперечной вставкой
    - м. б. для фанатов двойной Ларсен или ...
     
  11. AlienEs
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093

    AlienEs

    Живу здесь

    AlienEs

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mfcn, все-же кроме эффективности утепления стоит еще и экономическую и технологическую составляющую рассматривать. Ларсен это сложно, дорого и заморочно, одинарный каркас - при толщине утеплителя более 150 мм. тоже много сложностей - стены тяжелее, стройматериал дороже, сложнее в строительстве.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    не вижу никаких сложностей и дороговизны... К двум досками приколотить несколько кусочков ОСП/фанеры... Ну не сложно ни разу.

    Ларсен тогда и только тогда когда он облегчает каркас по сравнению с одинарным. 250мм и выше.
     
  13. AlienEs
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093

    AlienEs

    Живу здесь

    AlienEs

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фактически два каркаса вместо одного. Не звездолет, конечно, но определенно сложнее обычного каркаса.
     
  14. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.604

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.604
    Адрес:
    г. Москва
    А, мне больше всего нравится вариант, подсмотренный у Талона Роба в ГрафикГайде

    стека.JPG Внешняя стена - полноценно несущая, внутренняя, по сути - не несущая перегородка.

    Никаких дощечек и фанеренок не нужно, уменьшается зыбкость деревянного перекрытия, за счет подгруза стеночкой, проще с пароизоляцией. Для стен 300+ самое то.
     

    Вложения:

    • стека.JPG
  15. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Тоже засматриваюсь на такой вариант, хорош тем, что можно фундамент делать под узкую внешнюю стену, внутренняя ставится на перекрытие. Но есть и минусы: перекрытие надо рассчитывать на пролет до внешней стены, да и несущий каркас долговечнее будет с внутренней стороны.
     
Статус темы:
Закрыта.