1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Минус - только если длины не будет хватать.
    А так поставил в месте нагрузки на перекрытие стоечку - подпорку. И всё.
     
  2. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Полы по грунту, высота цоколя 60 см. Утепление цоколя и отмостки 100 мм ЭППС. Общая толщина песка - 80 см. Что по теплоизоляции соответствует 4.5 см пенопласта.
    Вопрос - при отоплении водяными полами какой слой утеплителя укладывать порекомендуете при наличии такого слоя песка? 100 мм или 150 мм?
     
  3. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Начал читать тему снаала и вот такую штуку откопал. Скижет следующие 150 страниц эту теорию опровергают?
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Господа участники, :hello:
    Посчитаю ради интереса теплопотери через грунт для Ваших случаев (одного-нескольких).
    Нужно:
    1. размеры дома
    2. глубина подвала, подпола если имеется
    3. утепление подвала, подпола если имеется. Утепление и ширина утепления отмостки, если имеется
    4. толщина цоколя непосредственно над грунтом.
    5. тип грунта
    6. уровень грунтовых вод
    7. климат - среднемесячные температуры воздуха на весь год.
    8. расчетная внутренняя температура
    9. если вентилируемый подпол - интенсивность вентиляции подпола в м3/м2/ч; сопротивление теплопередаче перекрытия; сопротивление теплопередаче цоколя.
    Если что забыл - скажу.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Доброго!
    Хочу, хочу, хочу! Если помогу чем-нибудь в вентиляции или еще где - только намекните...
    1. Габариты 8800х8800.
    2. Эксплуатируемый отапливаемый цокольный этаж. От верха отмостки минус 1500 = чистовой пол.
    3. Пирог стен цоколя= 20-30мм цементная штукатурка, 400мм полнотелый блок пескоцементный (считаем плотность 2500) на цементно-песчаном растворе. Утепление - 50мм ЭППС, штукатурный фасад. Пирог вниз: отделка, 50мм ЭППС, стяжка плюс плита фундамента = 300мм, 2 слоя битумной ГИ, подбетонка 50мм, материковый песок метров 10-15. На половине цоколя нет 50мм ЭППСа...
    4. Над отмосткой часть стенки высотой 300мм = блок с тем же утеплением. Отмостка 50мм бетон, 50мм ЭППС ширина 1000. бетон - над землей, плодородка песком замещена (если вдруг нужно).
    5. Грунт - песок под слоем суглинка в 500-600мм. Шоколад.
    6. УГВ никто не знает. Считаем метров 8. Верховодку не считаем - не наблюдалась её на моем участке.
    7. Московская область, Каширка 5км от МКАД, если надо - найду данные. От Москвы зимой всегда холоднее на 2-5градусов.
    8. +22гр С внутри.
    9. Вентиляция обычная;), теплопотери на инфильтрацию не учитываем - учтены уже. Над перекрытием (считаем 200мм бетона) домик отапливаемый (что его учитывать...), стенка над цокольной = 1200мм с тепловым сопротивлением 3,4м2*град/Вт.
     
  6. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    1. 8000 Х 12000
    2. 800
    3. 130 мм ППС. Отмостки нет.
    4. 350 мм. Бетон.
    5. Суглинок
    6. Метров 16-20
    7. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)
    8. +24С
    9. Пол: ламинат, подложка, ДВП, доска 50 мм. В полу 6 отверстий в подпол 100 Х 400 по периметру. Продухов на улицу нет.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Так, принимаю R утеплителя подземной части стен и пола, отмостки 1,6 (тяжелые конструкции не учитываю - они как земля по тепловых характеристикам).
    Глубину принял полтора метра, надземную часть цоколя не учитываю - считайте по обычному, как стены.
    Песочек, суглинок, УГВ 8м - ясно.
    +22 ясно. 1,5м ясно.
    Вентиляцию не учитываю для отапливаемого помещения - считайте отдельно, как обычную вентиляцию.
    Отапливаемый период считаю то что ниже +8 на улице.

    Установившиеся температурные поля на картинке:
    year_IR.jpg

    Размеры в масштабе. Расчетная ширина полуподвала = площадь/периметр=2,2м
    Периметр 35,2, площадь 77,4. Цоколь взят 0,4м толщиной.

    Цифры:
    Расчетный отопительный период 205,47сут
    Температура отопительного периода -1,86
    температура теплого периода 15,03
    Теплопотери на погонный метр стены за отопительный период:
    Через подземную часть стены 47,04 кВт*ч/год/м
    Через пол 47,41 кВт*ч/год/м
    за полный год:
    Через подземную часть стены 72,44 кВт*ч/год/м
    Через пол 84,93 кВт*ч/год/м

    В пересчете на все здание те же цифры:
    Отопительный период:
    Через подземную часть стены 1655,8 кВт*ч/год
    Через пол 1668,8 кВт*ч/год
    Год
    Через подземную часть стены 2549,9 кВт*ч/год
    Через пол 2989,5 кВт*ч/год

    Эффективные значения R расчитанные за отопительный период:
    подземная часть стены 3,75 (К*м2)/Вт
    пол 5,46 (К*м2)/Вт
    Эффективные значения R расчитанные за год:
    подземная часть стены 2,99 (К*м2)/Вт
    пол 3,74 (К*м2)/Вт

    Средняя нагрузка на систему отопления в отопительный период (возмещение теплопотерь через грунт): 674Вт.

    PS Сразу поясню на всякий случай. Алгоритм разработали сами, реализовали сами. Программа расчета распостранению не подлежит.
     
    Последнее редактирование: 27.11.15
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Так. Принимаю стены и пол подземной части с утеплением R=3,7 (термическое)
    Температуры взял, УГВ 18 возьму
    В помещении 24, сопротивление теплопередаче перекрытия принимаю равным 0,8.
    Нужно утепление надземной части, общая толщина стены вместе с утеплением в надземной части и высота цоколя.
    Посчитаю по типу невентилируемого подпола.
     
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Цоколь: проф. лист, ППС 130 мм, бетон 350 мм. (общая толщина 480 мм). Высота над грунтом 800.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Установившиеся температурные поля на картинке:
    year_IR.jpg
    Размеры в масштабе. Расчетная ширина полуподвала = площадь/периметр=2,4м
    Периметр 40, площадь 96. Цоколь взят 0,5м толщиной, 0,8м высотой.

    Цифры:
    Расчетный отопительный период 240 сут
    Температура отопительного периода -6,95
    температура теплого периода 14,57
    Теплопотери через перекрытие за отопительный период: 95,39 кВт*ч/год/м
    состоят из: пол подполья 44,18;стена подполья 21,91; цоколь 29,3

    за полный год: 129,42 кВт*ч/год/м
    состоят из: пол подполья 68,75;стена подполья 27,98; цоколь 32,69

    В пересчете на все здание те же цифры:
    Отопительный период: 3815,6 кВт*ч/год
    состоят из: пол подполья 1767,2;стена подполья 876,4; цоколь 1172
    Год: 5176,8 кВт*ч/год
    состоят из: пол подполья 2750; стена подполья 1119,2; цоколь 1307,6

    Эффективное значение R перекрытия рассчитанное за отопительный период: 4,48 (К*м2)/Вт
    Эффективное значение R перекрытия рассчитанное за год: 3,3 (К*м2)/Вт

    Средняя нагрузка на систему отопления в отопительный период (возмещение теплопотерь через перекрытие): 662Вт.

    Расчетная температура подполья:
    Зима: 20,2 град
    Лето: 18,5 град
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    @Gaser, @efh,
    Немного исправил расчет. Но это еще не все, ждите новой версии расчета. Тренируюсь на Вас :hello:
    Если что-то есть что не так в исходных данных - сообщите.

    Фишка в том, что неверно учитывал полуширину. Это полная ширина расчетной области подвала берется как 2*S/P: для бесконечно длинного дома 2*B*L/(2*L)=B, полуширина в два раза меньше.
    Соответственно расчетная область у @Gaser 2,2м, а у @efh 2,4м
    2,2*4*8,8=77,4м; 2,4*2*(8+12)=96
    Вобщем доеду до работы, посты заменю.
     
  12. AlienEs
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093

    AlienEs

    Живу здесь

    AlienEs

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    сферического в вакууме? :aga:
     
  13. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gaser, @efh, а зачем вам этот расчёт, если он по секретному, никем не верифицированному алгоритму?
     
  14. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Попробую градусник в подпол поставить...
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.109
    Благодарности:
    14.029
    Адрес:
    Москва
    Себя проверить. Мой расчет тоже никем не верифицированный.
     
Статус темы:
Закрыта.