1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Окна большие это похоже потребность городских квартирных существ в техноцивилизации. Они редко находятся вне помещений и хотят смотреть через окна и официально получать оттуда дешевое освещение. А живущие на земле и так весь день летом еду добывают снаружи жилища, а ночью спят. Ну и зимой вообще темно в высоких широтах. Поэтому в квартирах и в эмулирующих городские квартиры для городских обитателей строениях окна конечно нужны и важны - они к ним привыкли. У них другой режим обитания.
    Еще окна с юга могут быть полезны в регионах с малым количством облаков в холодные сезоны в достаточно низких широтах для бонуса по отоплению днем. А на ночь их тоже закрывать ставнями надо. На лето днем их тоже придется закрывать ставнями т. к. они будут сильно мешать холодильнику охлаждать помещение от жары.
    В ленобласти зимой чорные дни, весной и осенью часто пасмурно и летом часто жарко - толку от окон мало имхо.
    Из-за размеров федерации на форумхаусе в. ру надо еще учитывать географическую и климатическую физику для строящихся в разных субьектах.
     
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Идея трансформации террасы в стену, закрывающую панорамное остекление на зиму, очень современная.
    У меня большые окна на лестничном холле (смотрят на север), да зимой самое холодное место ,(летом дом не нагревают) но именно зимой и не хватает света, что приводят к множеству болезней, психологических и физиологических.
    Варианты снижения размера окон без снижение освещенности дома. 1. Мансардные окна, при меньшем размере в помещении светлее засчет равномерного освещения сверху вниз- меньше теней, больше перпендикульрных поверхностей для отражения. Втечении дня меньше снижается освещенность (зависит от формы кровли.)
    2. раскрытые откосы (оконный проем внутри дома больше самого окна), так делали в храмах.
    3. узкие вертикальные окна, зимой дают больше света, а летом меньше нагреваются. Лучше ставить рядом со стеной (шкаф белый\зеркальный),увеличивает освещеность засчет отражения.
    4. Зимний сад или холл, с более низкой температурой зимой, с остеклением внутри дома, так делают при проектирование магазинов и гостиниц.
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Электроосвещение по нормативам пробовали устраивать ? При малой достаточности для имеющегося здоровья можно увеличить освещеность от средненормативной на 1..2+ ступени.
    Или автономия и очень мало электроэнергии ?
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Да думал. Лампа накаливания -100% кпд, инфракрасный обогреватель с функцией освещения.
    Но глазам нравится настоящий свет, пусть его меньше.
    С вами не спорю, хотя когда первый раз прочитал года два назад, ваш спич показался дикостью. Но всё же, деревенский житель пол года на улице, а вторые пол года дома, нужен ему свет.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У накаливания очень плохой кпд по освещению. Требуемое радиационное поле по ощущению температуры проще создавать достаточным отоплением. На него можно расходовать более дешевый энергоноситель обычно.
    А на психологию таки больше влияет видимое освещение. Для ультрафиолета и загара тоже в наличии дешевые газоразрядные лампы.

    Тута палата раздела про инженерное энергосбережение - так освещать текущими весьма эффективными электросветилами намного энергосберегающе получается относительно окон. Летом окна пропускают лишние киловаты и их надо выбрасывать обычно с расходом дорогой электроэнергии на холодильник для помещения. Зимой окна выпускают лишние киловаты и их надо восполнять отоплением, а для освещения хватает меньшего количества энергии - энергоэффективность однако. А для желающих позагорать летом можно выйти из помещения и позагорать на своей територии безплатно и без расходов на отопление или охлаждение.

    По психологическому изображению из окон - в пасмурных и высокоширотных местах ледяного мордора окна осень-зиму-весну показывают унылую серятину или вообще зимой черное поле. А текущая техноцивилизация позволяет поставить уже даже сравнимый по цене окна прибор с размером окна и он будет с достаточно высокой яркостью показывать цветное изображение любых желаемых сезонов и мест планеты. И в нужное время при опять же весьма скромных расходах электроэнергии. Вот плохо когда с триколора перестали передавать сервисы ртг с 1 апреля - там весьма приличный по качеству контент дешево был и даже про территорию федерации.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Типовое энергоэффективное деревенское окно это дырка с размером в вырез в одном бревне сруба. Во времена дырок между цивилизациями.

    А во время цивилизации можно положить на крышу сонцепанель и от нее прямо запитать светильники внутри. Для провода такой светоэнергии достаточно мелкой дырки под электрокабель с условно нулевым теплопропусканием в обе стороны. И нулевыми расходами на окна. Окна еще и сильно удорожают и ослабляют ограждающие конструкции. При этом летом сонцепанель дает энергию на освещение без проблем окна, а зимой и от окна нет света, зато при сонцепанели нет потерь тепла всю зиму через окно и лишней жары через окно летом. А если акумулятор добавить - то получится во много раз лучше окна т. к. окно освещает только днем, а с акб будет освещение когда нужно и утром и ночью и вечером.

    Опять же цена сонцепанели уже сравнилась по цене с таким же окном, хотя окно голое и под него надо еще нести расходы на проем в ограждающих (проектирование, усиление из-за дыры, исполнение - удорожание строительных работ из-за нарушения монотонности ограждающих), на отделку проема после монтажа. А повесить сонцепанель на кровлю намного дешевле и кабель можно проложить в удобном месте вместо ковыряния огромной дыры в несущих и ограждающих конструкциях.
     
    Последнее редактирование: 18.04.16
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    На лестничном холле обычно живут очень редко и коротко чтобы там от малой освещенности сильно успеть заболеть. Даже по строительным нормативам там пониженные требования к освещенности. И разглядывать виды из окна там тоже имхо мало времени. Может заделать вредные окна на север ?

    Чтобы в проходном помещении было хорошо видно (иначе в темноте можно упасть и получить физическую травму вместо психологической) - там можно поставить электросветильники с датчиками движения/присутствия даже с весьма высоким световым потоком. Всеравно там ходят редко и расход энергии будет весьма малым. Время включения светодиодных светил на полный поток весьма мало. Да и даже накаливания имхо там мало будут потреблять.
     
  8. Seysanych
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.622
    Благодарности:
    12.262

    Seysanych

    In fishing veritas

    Seysanych

    In fishing veritas

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    4.622
    Благодарности:
    12.262
    Адрес:
    поселок Костомукша
    Вы же кондишен имеете в виду? (у меня сегодня с чувством юмора - напряг:aga:). Так-то - холодильник нагревает помещение.
    Деревянные горизонтальные жалюзи легко решают проблему перегрева помещения. :)
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Кондиционер это часто более сложная установка - и охлаждает и нагревает и меняет влажность и еще че-нить может делать типа очистки от пыли, озонирования. А холодильная машина большей частью охлаждает (хотя при этом и влажность обычно уменьшает побочными эффектами).
     
  10. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.335
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Поможет, и одна, а лучше две с воздушным зазором 16-30мм.
    была хорошая тема, обсуждали прозрачную теплоизоляцию. Окна ставят (смешно но факт) по двум причинам, что бы посмотреть и для света. Потому можно рассматривать два аспекта.
    А ссылку забыл! тема "Прозрачный бетон" https://www.forumhouse.ru/threads/142599/
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Относительно посмотреть - датчики движения и камеры и микрофоны. Они и гораздо чувствительней и видят, и слышат и лучше, и дальше. Вот сегодня был в гараже, пропуск оказался заблокирован, так сторож на воротах начальника на видео в 6 секунд отыскал. Так и тут, если действительно по уму, камера покажет досконально ближайшие пару тройку квадратных километров, ближайшие магазины и т. п.
    Спектр освещения, если задаться целью, тоже, наверно, можно подобрать.
    Не забудем еще, что дома мы вообще-то в нерабочее время.

    Пленка же поможет, конечно, но не спасет. Есть у нее свой предел.
    Стену она не заменит.
     
  12. Александра272
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    104

    Александра272

    Живу здесь

    Александра272

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нельзя ли физикам задать маленький вопрос, чем утеплить наружную дверь, выходящую не совсем наружу, а на застекленную большую холодную дощатую веранду. Дано дверь старая любимая менять не буду 1880 года выпуска. 2 на 0.95. Деревянная толстая филенчатая. Где филенчатые части - там тонкая. Относительно. С наружной стороны к ней была прибита. такая тонкая коричневая. типа прессованной картонки, гладкой с оной стороны. Лист двп. И покрашен красиво. Теперь лист снизу пробился, он тонкий был, где вогнутая часть двери, в ходе ремонта веранды. Тогда поверху листа обили дверь вагонкой. Дверь стала еще тяжелее и открывается бабах так, что сотрясается весь дом.
    Оторвали все, нужно начать обивку двери сначала. Я прочитала в этой теме на первых страницах:

    "чем толще стены, пол и потолок и чем более "тёплые" материалы в них используются - тем меньше будут потери энергии. "Теплоту" материалов можно определить потрогав их рукой при комнатной температуре (железо - холодное, бетон - холодный, но теплее, кирпич еще теплее, дерево совсем тёплое, а стекловата еще теплее)"

    Варианты - обить одной вагонкой, будет легче, на вес листа двп. Не очень легче.
    Приклеить самый тонкий лист серого экструдированного полистирола, сверху опять лист двп и покрасить.
    Купить 2 м на 1 синтетического ковролина который с виду напоминает валяную стельку, но синтетика, и обить для утепления им. Сверху - вагонку.
    Купить панели дешевые пластиковые с воздухом внутри. Они тоже пробьются. Нет.
    Купить панели тоже узкие длинные но называется МДФ. Похоже это ламинированный в цветочек ДВП тот же прессованный. Но хоть жесткий, не двойной с воздухом, не будет продавливаться. при пинании двери: o Но тепла от них ноль.

    Даже ламинат изучала в магазине, не прибить ли его. Тяжелый и не теплый.
     
  13. Александра272
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    104

    Александра272

    Живу здесь

    Александра272

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Научные физики молчат или относятся отрицательно. К мысли проверять будущий утеплитель, трогая его рукой. А я поеду пощупать из линейки изотекса и изоплата, их подложку прессованную на пол посмотреть, легкая ли она, для двери, и похоже ли, что одновременно дышит и не мокнет. Всем спасибо.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Лучший вариант.
    Хватит пары см ЭППС, чтобы не отпотевала изнутри, но можно толще - поменьше будут теплопотери (сотню - полторы кВтч за год сэкономите при утеплении 50мм вместо 20мм ЭППС). Если хочется покрасивее, то снаружи можно наклеить не ДВП под покраску, а тонкий ламинат для пола (от 6мм начинается) или есть листы ДВП с тиснением имитации деревянной филенчатой двери и размером в "стандартную" дверь. Периметр пластиковым уголком обклеить в тон облицовки.
     
  15. alegor42
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128

    alegor42

    Живу здесь

    alegor42

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Кемерово
    Про идею трансформера терраса-теплая зимняя стена.
    1. Обеспечить герметичность конструкции в положении "стена"-весьма нетривиальная задача. Вывод: если нельзя добиться герметичности, то наращивать толщину "экрана" нет никакой необходимости. Ибо в зазорах будет образовываться эпическая тяга.
    2. Если сравнить две действующие энергетических модели данного проекта:
    теплица обыкновенная и китайская теплица с северной капитальной стеной и южной стеной с наружними матами.
    а. Почему-то НИКТО, кроме любителей "гидропоники", не строит закрытые теплицы ан искусственном освещении.
    б."Китайские теплицы" в горных районах северного Китая, "отапливаются" исключительно солнцем, а на ночь на солнечной стороне раскатываются маты по типу циновок на тканевой основе.
    НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ИСТИНУ. Только что для обсуждения.
     
Статус темы:
Закрыта.