Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это совсем не так. Зимой в Питере с влажностью в квартирах такие же проблемы, как и везде - воздух крайне пересушен.

Если он такие показатели выдает при -15 на улице (и ниже), то либо у вас очень крутой увлажнитель с расходом от 1л в час, либо речь о закрытом небольшом помещении (около 10кв.м.), либо у вас серьезная нехватка вентиляции. Поделитесь, какой вариант на самом деле верный?

 

Это может иметь место, а может и нет. Факторов немного больше, чем просто температура за бортом и ссылка на то, что это квартира, а не студия или не частный дом.

ИМХО, влияют на влажность в помещении следующие параметры:
- ограждающие конструкции включая окна и двери
- режим вентиляции помещения
- режим отопления, который включает в себя, но не ограничивается: тип и расположение отопительных приборов, поддерживаемая температура, температура на поверхности теплообменников отопительных приборов
- количество людей в помещении
- интенсивность / активность людей в помещении
- наличие кухни в одном объеме с рассматриваемым помещением
- наличие санузла и интенсивность пользования им для принятия душа и других водных процедур
- итд

 

звучит как издевательство - на лыжах покататься по большим праздникам удается, или как в том анекдоте - а в тот день, когда выпал снег - я был на работе

 

Обычный увлажнитель, покупал до обвала рубля за 6000. Зимой до включения в комнате 25%. Наколотит и останавливается. Потом только поддерживает.
Дом панелька, вентиляция средняя, но окно приоткрыто всегда, постоянно тянет, дышится легко.
Может у вас что-то впитывает влагу?

 

С влажностью зимой все просто на самом деле. Все дело в разнице температур и свойстве газов расширяться. И чем больше разница температур, тем все плачевней.

Для начала обозначим. В квартиру воздух кроме как с улицы попасть не может. Это факт.

Потом вспомним еще одну несложную истину. Воздух в основном состоит из газообразных веществ и, соответственно, имеет свойство расширяться при нагревании и сжиматься при охлаждении.

Абсолютная влажность воздуха измеряется в количестве влаги в объеме воздуха (кубометре, как правило). Чем холоднее воздух, тем меньше его абсолютная влажность.

Относительная влажность измеряется в отношении фактического количества влаги в объеме воздуха к максмальному количеству влаги, которое может содержаться в том же объеме воздуха (тоже в кубометре, разумеется). То есть в процентах. И именно это величина изменяется, то есть относительна при разных состояниях объема воздуха.

А теперь представьте, что холодный воздух с улицы, в котором содержался определенный объем влаги, попал в помещение, где тепло.

Воздух с абсолютной и относительной влажностью, нормальной для холодного, нагрелся, а лишней влаги, которая нормальна для более теплого воздуха, взяться неоткуда. Разумеется, из-за небольшого фактического содержания влаги в воздухе влажность относительно нормального для данной температуры (относительная влажность) уменьшается.

Относительная влажность воздуха с улица (процент) упала и получились те самые 20 и менее зимних %-ов в квартире.

Вот и все.

В большинстве квартир очень плохое утепление (ну а откуда будет тепло от не очень то и толстой железо-бетонной стенки) и потому батареи кочегарят будь здоров, а воздух попадает в квартиру сразу же из окна над этой батареей. Угадайте что происходит с воздухом и относительной влажностью.

В домах потеплей и с хорошей вентиляцией поддержать комфортный климат проще.

Единственный способ избежать эту проблему - поддерживать влажность воздуха доступными средствами.

 

Не факт. Абсолютная влажность при меньших температурах обычно меньше из-за того, что при уменьшении температуры лишняя влага выпадает в осадок.

Дело не сколько в расширении, а оно при перепаде температур в 30 градусов порядка 10%. Даже если при этом увеличить давление так, что воздух не расширится, для более высокой температуры значительно увеличивается число в знаменателе, т. е. максимально возможное количество паров в объеме (или порциальное давление, если выражаться точнее)

 

С увлажнителем тоже все несложно.
Понятное дело, что увлажнить всю квартиру дело непростое, поэтому лучше решать задачу локально - в каждом помещении отдельно.

Увлажнитель делается просто.

Либо открытая емкость на батарею, которая и будет снабжать воздух влагой. Частично проблема решается.

Либо есть еще вариант для самоделкиных.
Берем ведро с крышкой, желательно прямоугольное, а не круглое.
Берем проволоку (провод, итп), которая не боится воды.
Берем марлю большую из аптеки.
Берем бесшумный вентилятор для компа. Производительность вентилятора нужно подбирать в зависимости от объема комнаты. Желательно, чтобы вентилятор смог прогнать весь воздух за 1-2 часа.

Из проволоки делаем каркас: решетка по площади верха внутри ведра, такая же решетка снизу ведра, 4 ножки по углам ведра. Решетка не "в клетку" а "в полоску". То есть ее прутья идут вдоль ведра. Желательно, чтобы количество прутьев совпало.

На каркас наматываем марлю, перекидывая ее сверху-снизу через на каждый прут.
Таким образом получается подобие фильтра.
Чем "гуще" фильтр, тем лучше.

С двух сторон ведра делаем отверстия в нескольких см от его верха так, чтобы воздух от одного отверстия до другого шел _вдоль_ марли, не поперек.
С одной стороны отверстие должно быть под вентилятор, то есть вентилятор должен его накрыть. Вентилятор должен высасывать воздух из ведра.
С другой стороны отверстие может быть разным. Может быть не одно. Сверху должно быть на такой же высоте, как отверстие с вентилятором. Снизу нужно оставить емкость для воды в ведре - несколько литров.

Еще понадобится блок питания для вентилятора подходящих параметров.

Все собираем и скручиваем. Наливаем в ведро воду. Опускаем в ведро каркас с марлей. накрываем крышкой. Включаем. Все. Влага поднимается по марле. Вентилятор увлажняет воздух влагой с марли. За час-два такой увлажнитель прогоняет через себя весь воздух помещения.

Можно добавлять масла и использовать как ароматизатор. Воду иногда нужно менять и вообще следить за ее наличием, так как улетучивается довольно активно.

Если вода теплая, то увлажнение происходит быстрей.

Дополнительно марля чистит воздух от пыли. Марлю иногда нужно менять. Пробовал стирать - не отстирывается. Лучше менять, это недорого.

Летом подобную через конструкцию можно реализовать кондиционер с холодной водой и льдом. Только объем нужен больше.

Фото во вложении.

Я использовал обычное икеевское ведро и самые недорогой бесшумный кулер. Все обошлось рублей в 500-700. Не помню.
Планирую еще хромированные решеточки для вентиляторов поставить на забор и вентилятор. Для безопасности.

 

Тот же факт, но наоборот)

Да. Возможно я попутал что-то. Уже плохо помню смысл процесса. Вероятно еще с самой жидкостью в воздухе что-то происходит.

Сам факт в том, что относительная влажность воздуха очень сильно зависит от температуры попадая с мороза в комнату. Поправлю с вашего позволения.

 

Поправил. Действительно, все гораздо проще.

Воздух с нормой абсолютной влажности для холодного состояния нагрелся, а дополнительной влаги для нормы теплого воздуха (должна быть значительно больше) нет.
Соответственно, относительная влажность (отношение фактической влажности к максимальной) этого объема воздуха уменьшилась.
Поэтому и надо увлажнять.

 

На самом деле из всего этого списка факторов важна только вентиляция, все остальные факторы при нормальной вентиляции пренебрежимо малы.

Если взять небольшую семью (3 чел) и/или небольшую квартиру (50кв.м.), то для нормальной вентиляции примерно нужно 100 кубов/час свежего воздуха. При -15 град. и 80% влаж. на улице в 1 куб. м. воздуха содержится около 1гр.в., что бы в поступившем в помещении воздухе после нагрева его до комнатной температура влажность была 50% нужно в каждый куб воздуха добавить примерно 9гр.в. Итого имеем 9х100=900гр. воды в час нужно испарять парогенератором для поддержания хорошей влажности в доме. Никаким количеством людей и готовкой столько и близко не нагнать...

Значит вентиляция слабенькая, но субъективно видимо вам подходит. Был бы у вас датчик концентрации углекислого газа можно было бы сказать объективно.

Могу сказать по собственному опыту, что зимой при -15 (кв. 50кв.м. и 3 чел.), при поддержании уровня концентрации углекислого газа не выше 800 едениц (приличная вентиляция), два парогенератора (расход 400гр и на 200гр в час) работающие круглые сутки без остановки и до 40% влажность поднять как правило не могут, стабильно держится 30-35%

 

В комнате я, жена и дочка 2 года. Днем никого нет, окно открыто, весь день, проветривается. Приезжаем в 7 вечера. До утра воздуха точно хватает

 

Это вы что, на ночь закрываете окно?

 

Я такого не говорил. В бетонке с закрытым окном задохнуться можно.
Летом на распашку, зимой щель на проветривание.

 

Думается что этот вывод не верен. Не получится ли так что включив печь на 30КВт, и имея теплопотери около 10КВт, то воздух нагреется до непотребных величин не успевая обмениваться теплом с холодными стенами? Всю тему увы не читал, может быть кто то обратил на это внимание и этот момент был разобран. Сам я не считал и не могу утверждать что это так, но выглядит очень вероятным. По крайней мере из общих соображений следует, что существует некая предельная мощность выше которой, воздух быстро прогреется до некомфортной температуры (скажем +27), а стены будут почти как по приезду. Yanushko, могли бы вы это посчитать?

 

@alexxxxx якуты и другие северные народы заколачивают окна снаружи на зиму оленьими шкурами мехом внутрь, и не парятся о видах из окна.