Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@kazarinvn, по вашему от куда берется влага в бане при топке?

 

Во время помывки увеличивается доля влаги в воздухе. Считаем объем воздуха в бане и массу влаги в этом объеме в кг.
Влагу впитывает древесина стен. При этом увеличивается влажность древесины, измеряемый от веса древесины. Считаем сколько влаги в кг может впитать древесина при увеличении ее влажности до определенного уровня.
Считаем сколько влаги испариться при высыхании древесины во время простоя бани.
Потом при топке считаем может ли оставшаяся масса влаги в древесине увеличить влажность воздуха в бане.
При этом не забываем что атомарный вес воды меньше атомарного веса воздуха и влажный воздух поднимается вверх.

 

Критика была. Смысл моей критики в том, что Вы грубо нарушаете методологию, как следствие, приходите к ошибочным рассуждениям.

Но Вы сводите эти замечания к незначащим "сусликам" и упорно продолжаете использовать неправильные методы исследований, подгоняя их к ложному, но предпочитаемому Вами результату.

Спасти? А я вот вижу, что Вы пытаетесь не спасти, а подальше увести от истины.

 

Вот как раз пример Вашей подмены.
Я сделал оговорку, уточнение, исключающее источники влаги, то есть, влагопоступление, Вы же начали искать влаговыделения. Поискали, не нашли, сделали вывод - поступления нет.

Вот тут аналогия с сусликом как раз уместна - то, что Вы, в своём вымышленном эксперименте не нашли (не увидели) выделение влаги, вовсе не означает, что влаге в принципе взяться неоткуда.

 

Попытка "замылить" конкретный вопрос "поднимется ли в нём абсолютная влажность после (ну и во время) топки"?
Давайте не отвлекаться.

Итак, я свой ответ дал. А каков Ваш ответ на вопрос о влажности в помещении при повышении температуры? Чётко, без размазывания.

 

У меня такая версия. Если баней пользоваться достаточно регулярно, то она регулярно пребывает с повышенной влажностью. Дерево эту влагу впитывает. Но на улицу не успевает отдавать. В результате сорбционная влажность материала повышена. Из-за этого и относительная/абсолютная влажность будут повышены. При этом при растопке бани абсолютная влажность будет повышаться за счёт ускоренного высыхания стен в связи с ростом температуры.
Кстати, надо проверить эту теорию на бане моего шурина. На Новогодних каникулах постараюсь это сделать.

 

В моём доме ситуация другая. Когда я приезжаю в дом после недельного отсутствия, в нём абсолютная влажность практически такая же, как и на улице. Та влага, которую мы выделяем, движется через стены на улицу. Абсолютная влажность растёт, но не значительно - выделения влаги не настолько велики, как в бане. Абсолютная влажность примерно в 2 раза выше, чем на улице. И она такой и остаётся - система устаканивается.
Выкладываю только последний замер. Все остальные пропали - в понедельник сдох SSD. Некоторые файлы позже восстановлю - их мне пришлют люди, кому я отправлял для раздумий.
Приехали в дом в 9 вечера, но прибор я вспомнил включить только в 9 утра. Так что звиняйте.



Синяя линия - не знаю что это. DP, в градусах цельсия.
Оранжевая - влажность. Значения на левой оси (красным цветом). На этой же оси и значения температуры (красная линия).
Зелёная линия - СО2. Значения на правой оси (зелёным цветом).

Ниже - архив погоды в моей дислокации за этот день. Для любителей посчитать абсолютную влажность и парциальные давления.

 

DP - это Drop Point. Точка росы по-русски.

 

@Vik58, спасибо, буду хоть знать.

 

Наверное я не первый, и не я последний, но предлагаю разобраться в строительных страшилках.

Итак.

Есть абсолютная влажность, которая показывает сколько грамм водяного пара содержится в кубическом метре воздуха. Измеряется в г/м3

Есть влагоёмкость, которая показывает сколько грамм водяного пара, способен уместить в себе воздух заданной температуры. Измеряется в г/м3

Есть относительная влажность, которая показывает, насколько воздух насыщен водяным паром, т. е. отношение того сколько сейчас содержится водяного пара, к влагоёмкости при данной температуре. Измеряется в процентах %

Влагоёмкость воздуха, очень заметно меняется от изменения температуры. Грубо говоря при увеличении температуры на 10 градусов, влагоёмкость увеличивается примерно в 2 раза и наоборот.

Возьмём для примера показания домашней метеостанции

На улице: -10 градусов, 70% относительная влажность
В доме: +20, 30%

Влагоёмкость воздуха при -10 – 2,15 г/м3
Влагоёмкость воздуха при +20 – 17,12 г/м3

Т. е. уличный воздух при относительной влажности 70% и -10 градусах, содержит всего лишь 1,505 г/м3 водяного пара. И этот воздух способен взять ещё 1 грамм.

А, в доме, при +20 и относительной влажности 30%, содержит 5,16 г/м3, и этот воздух способен принять в себя ещё около 11,96 грамм водяного пара.

Т. е. комнатный воздух более влагоёмкий.

Есть ещё точка росы которая может случиться:

- при достижении точки насыщения, когда воздух просто не сможет принять пара больше чем ему отметила природа, т. е. при 100%.

- при резком охлаждении, например, мощная струя морозного воздуха из форточки вызывает частичную конденсацию в виде тумана. Если форточка открыта слегка, и холодный воздух заходит плавно, то туман не образуется т. е. влажность и температура успевают уравновеситься без скачков.

- или, к примеру, мы вынимаем холодную бутылку пива из холодильника и её поверхность покрывается множеством капелек буквально в течение минуты. Через несколько минут, капельки остаются только там где есть холодная жидкость, верх бутылки быстро прогревается и высыхает.

Есть ещё парциальное давление т. е. давление конкретного пара\газа в смеси газов. В данном случае речь идёт о давлении водяного пара в воздухе. В силу того, что в комнатном воздухе пара больше и температура его выше, чем в уличном, то и парциальное давление его будет выше, что логично. Насколько выше, и как оно рассчитывается, я пока не разобрался, но не суть, понятно что выше.

Вот до этого момента всё понятно, логично и не вызывает вопросов.

 

А дальше начинаются какие-то фокусы и страшные истории о стремительном движении пара изнутри наружу, о том как в стене возникает точка росы, о том как намокает тёплый, ламповый, ЭКО-БИО-безГМО утеплитель, теряет свои свойства, замерзает, разрушается и уплывает в реку!

Или другая страшилка, стремительный пар упирается в эппс или "плёнку 20мкм", и уже сама стена намокает, замерзает, и уже весь дом разрушается и уплывает в реку!

Или о том, что паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри наружу и т. д. и т. д. и т. д.

Объяснения приводятся такие:

Пар с высоким парциальным давлением, стремится на улицу к пару, с более низким парциальным давлением. Это логично, этот фактор оказывает большое влияние. Но!

Я могу принять эти рассуждения если это стена каркасника, которая, положа руку на сердце, состоит из воздуха. Которую надо защищать от всего, что только можно, изнутри от пара, чтобы её не дай Бог не "намочило", а снаружи от ветра, чтобы её не дай Бог не продуло. Т. е. плохая ветрозащита снаружи, плохая пароизоляция внутри, снаружи прорывается холодный воздух, изнутри прёт тёплый, они встречаются, не успевают уравновеситься, получается точка росы.

Такое очень наглядно проявляется при работе карбюратора или отделителя картерных газов зимой, когда горячие картерные газы из двигателя и ледяной воздух из воздушного фильтра встречаются и выпадает конденсат. Но даже тут, это явление далеко не постоянно, и зависит от того насколько жётский минус, как утеплён воздуховод картерных газов и т. д.

Ну, пускай, пускай эти явления возможны в каркаснике, если вероянтность такая есть, значит надо принимать защитные меры, не об этом спор.

Но если у нас нормальная, человеческая стена из пеноблоков или полнотелого кирпича, толщиной 40-50см. При каких таких условиях в ней появится точка росы.

Да, парциальное давление, будет гнать пар наружу, да кирпич и пеноблок будет принимать и пропускать этот пар, но!

- во первых этого пара будет несравнимо меньше, чем через слека приоткрытую форточку, в силу паропроницаемости кирпича или пеноблока,

- во вторых этот пар будет терять энергию заглубляясь в материал, его парциальное давление будет падать и чем дальше в стену, тем сильнее

- в третьих, в помещении по прежнему находится влагоёмкий тёплый воздух, который с радостью этот пар примет обратно.

Короче, даже если кто-то и успеет прорваться наружу, то это будет равномерно без перепадов, т. е. точки росы не будет, да и вообще, прорвётся ли? Т. к. внутренний, влагоёмкий, тёплый воздух рядом, буквально пару сантиметров назад, а до внешнего края стены ещё "идти и идти" теряя энергию.

В общем-то, это подтверждается практикой. Есть дома которые выложены из пеноблоков, потом вплотную пенопласт, потом силикатный кирпич, также вплотную, есть ещё дома обложеные кирпичом без вентзазоров и т. д. и т. д.

Короче, построены с грубейшими нарушениями "зотого правила" что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Эти дома стоят сухие, ни один из низ не намок, не разрушился и не "уплыл в реку".

Т. е. нормальная, человеческая стена, принимает и отдаёт влагу обратно в помещение, и на улице протекают такие же процессы. Но вот этого ужасного движения пара изнутри наружу по моему не существует.

 

если не секрет - что за устройство у вас?

 

А у меня, такая крамольная мысль, что не движется она на улицу. Воздух прогревается, его влагоёмкость возрастает и он прекрасно в себя вбирает всю влагу которую мы выделяем.

 

Вы ошибаетесь. Свойства газов давным-давно изучены, и пар и воздух не исключение. Никакими магическими силами воздух не обладает, это всего-лишь смесь газов, в том числе и пара.

 

Вы говорите в общем и про какаую-то магию. Скажите, где в моих рассуждениях ошибка?