Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А где "второе"?

Согласен.

Величину в граммах можете вычислить? Хотя бы приближённо?

Конечно этого не будет, так как есть такой "незначительный" нюанс - пар, зараза, как и всякий газ стремится оттуда, где его парциальное давление больше, туда, где оно меньше. В этом случае - изнутри наружу. Причём, явление изучено и есть методика расчёта, сколько будет в граммах.

А вот это уже на открытие тянет. Со всеми вытекающими. Срочно подавайте заявку в академию наук.

 

Я не понял Ваши рассуждения совсем.

 

Температура, давление и влажность.
Что из них будет выравниваться при этом?

 

Вобщем, если проще: влажная доска в сухом воздухе помещения будет сохнуть, точно так же будет сохнуть поверхность доски (деревянной стены) находящяяся в помещении, даже если другая её поверхность на улице.
Сотв-нно пока сохнет будет повышать влажность воздуха в помещении пока не придёт к равновесному состоянию. Т. е. при нормальной (воздушной) влажности стен 12-15% стены будут сохнуть внутрь пока влажность воздуха помещения не поднимется до 60_70%. т. е. всю зиму.

 

Честно признаюсь - для меня влажность в вашем доме вообще загадка и ничего подобного ни в одной "избушке" никогда не видел.
Может у Вас не избушка, а просто рубленный дом (коттедж)? Это очень разные вещи. Может стены покрыты лаком, швы закрыты герметиком, а пол и потолок пароизолировны? Даже не знаю что ещё предположить. Загадка.

В прошлый раз я в своей избушке померил влажность везде где было не лениво гигрометр поставить. У меня был "рекорд" - влажность 30% (чуть больше), но это при минус сорок на улице с ещё открытой трубой и включенным обогревателем. Больше такого никогда не видел. В остальное время была 45-55%. В подполе, по углам и возле пола, к слову, те же 45-55.

 

У меня соломенный домик.
Дневник стройки - https://www.forumhouse.ru/threads/356354/

 

На Рождество были морозы до -29. Относительная влажность воздуха внутри дома 10%. Абсолютная внутри дома в 2 раза выше, чем на улице. Я могу объяснить это только высоким показателем паропроницаемости стен дома.

 

Я опять только предположу, всё-таки непонятно низкая влажность, но по-моему здесь дело не в высокой паро-проницаемости, а в высокой воздухо-проницаемости. В этой "тонкой грани". Кстати, когда смотрел на этот "эко-куб" да и вообще на стр-во из соломенных блоков, именно этот момент и смущал.

У меня у соседей, в старой избушке, с кучей дыр и незакрывающейся толком вьюшкой, до того как это исправили (всё проконопатили, вьюшку подшаманили) влажность была низкой (хотя ниже 20-ти всё-равно не было). После - стала в среднем выше (30-40+).

 

У меня, кстати тоже вызывают сомнения "воздушные" стены. Одно дело если солома с глиной, уже воздуху гулять негде будет, а тут просто солома. Получается, что сочетание более-менее комфортная влажность\теплопроводность могут дать стены из газосиликата на клею, красного кирпича на известковом расстворе и хорошо законопаченный сруб. На данный момент, мнение такое.

 

Вполне возможно, что так и есть.
Начал штукатурить стены внутри глиняной штукатуркой. К следующей зиме планирую оштукатурить весь дом. Воздухопроницаемость уменьшится, проведу замеры.

Для КОМФОРТНОГО климата кроме влажности/теплопроводности ещё один важный параметр должен быть - СО2. Ведь если заткнуть вентиляцию, то в любом доме доме влажность повысится, температура тоже. А чем дышать будем?

 

Да с самой идеей соломенных стен всё в порядке и глина там (внутри) вообще не нужна. Другие два вопроса: 1) плотность, солома должна быть достаточно плотно спрессована, а с этим часто проблемы; и 2) стыки блоков, где частенько остаются просто пустоты. "конопатить" эти стыки дольше чем саму стену собирать.

Гуд. Нам спешить некуда.

Сразу не ответил, сорри.
(На примере первого графика, за 21 окт)

Зависимость аналогичная, такой она и должна быть, но...
СО2 это тот же газ как и пар, молекулы даже больше и тяжелее, т. е. газопроницаемость д. б. поменьше даже чем для пара. но допустим что такая же.

ПАР. парциальное давление на улице - прим 300 Па; внутри - 500 Па, разница = 200Па. И влажность при этом не падает. Предположим что "система устаканилась" и именно это количество пара и выходит сквозь стены (пол, потолок...). Тогда и по СО2 смотрим график в том месте где "система устаканилась" (т.е. не учитываем пик от плиты).

СО2. парциальное давление СО2 в "устаканенной" части графика прим. 50 Па в то время как на улице - 40Па. Даже если учесть идеально-девственный воздух местности - минимум 30Па. разница - 20 Па! В десять раз меньше чем у пара! (а может и в двадцать)

Учтём сколько выделяют люди?
четыре человека, в средем, по данным Фокина (12,5 +33,3)*4 чел. = 143,2 г/ч

СО2
человек выделяет 18-25 л/ч СО2, = 35 - 48 г/ч * 4 чел. = 140-190 г/ч

Т. е. количество пара и СО2 - сравнимы! А парциальное давление в десять раз меньше.

Т. е. получается что газопроницаемость дома для СО2 в десять раз выше чем для пара?

 

ну я же не враг самому себе и семье, конечно будет вентиляция, только не принудительная, а естественная, с приточными регулируемыми отверстиями под подоконником, и центральной общей вытяжкой. Т. е. холодный воздух будеть заходить и сразу смешиваться с потоком от батареи.

 

Ух... наконец-то я прочитала 193 страницы "физики"..
Где-то было понятно, где-то не очень, а где-то я вообще запуталась, одни пишут одно, другие о том же - другое.

Очень прошу дать мне советов, есть хоть что-то, сто я поняла правильно?, а если не правильно, поправьте меня, пожалуйста:

1. дом лучше (теплее в холода) с толстыми стенами и поменьше окон, так? ну если в общем. и стены лучше тёмных цветов?

2. не очень поняла про полы по грунту, если делать теплый водяной пол, то уже полы по грунту не рассматриваю и не забиваю себе голову что это такое? Получается если пол - это отопление, то его нужно изолировать пенополистеролом, чтобы не греть грунт, правильно поняла? И если будет отопление в полу, под окна нужно батареи?

3. про окна: если поставить прям 2 пластиковых окна, лучше будет? Сейчас зимой прикасаясь к пластиковому окну - оно холодное, то есть "стеклянная часть стены"(окно) - всей своей площадью "холодит" помещение, а если второе окно поставить тоже с тремя стеклами, что уже же его поверхность в комнате будет намного теплее и не будет так "холодить" помещение, так?

4. как теплее и лучше (если рельеф позволяет): если с улицы когда заходишь в дом, то пол дома с улицей на одном уровне или лучше выше, то есть подниматься по лесенке (на крыльцо), чтобы войти в дом?

5. прочитала, что зимой отмостку снегом закидывают, чтобы тепло сохранять, а с этой же точки зрения тогда лучше сделать плоскую крышу, чтобы на крыше слой снега тепло сохранял?

Все вопросы эти рассматриваю именно с точки зрения физики, куда там и когда тепло/вода будет уходить/приходить, что "холодить"... у нас зимой тепло дорогое, хочется более теплый дом, вот воспользовалась данной темой, чтоб понять. очень прошу помощи у всех, я не опытный человек в строительстве, дом предстоит построить в первый раз в жизни.

 

1. Стены должны быть тёплыми, это верно! Но и окна должны быть большими И ТЁПЛЫМИ! Сейчас норматив по сопротивлению теплопередаче окон не меньше 1.
2. Тёплый пол - это и есть пол по грунту. Утепление ЭППС обязательно! Лучше 15 см. Батареи не нужны. Раскладку трубы по полу рассчитать обязательно! На второй этаж можно батареи.
3. Теоретически лучше будет. Но и цена в 2 раза больше. И прозрачность окон в 2 раза хуже. Лучше уж поставить чешские окна с сопротивлением теплопередаче 3,33! Или не париться и поставить 1 стеклопакет с I-стеклом - энергосберегающее напыление. Сейчас в -29 у меня окна холодными не были.
4. Теплее, если дом ГРАМОТНО утеплён! Скандинавы и немцы строят свои дома на УШП - утеплённая шведская плита. Перепад высот 20 см, никаких проблем с холодом нет. Только у нас рассказывают какие-то сказки про снег, от которого стены намокают. Ха-ха-ха - от сухого снега стены намокают! Отмостку пройти пару раз за зиму снегоуборочной машинкой и никаких проблем со снегом.
5. Отмостку надо утеплить минимум 5 см ЭППС. Аналогично надо утеплять крышу, только на крыше должен быть самый толстый слой утеплителя - ведь тёплый воздух вверх поднимается. У меня R крыши = 14!
Мы проектировали дом с плоской крышей. Так вот на земле снега 50 см, а на крыше - 5-7 см. Снег оттуда просто сдувается.

 

Чинить их после раскола наверное весьма дорого. Потом лишние квадратные метры побитых дорогих окон будут уныло затыкать пенопластом.