1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    А как еще на стадии проектирования убедиться в комфортности проживания с такими полами?
    Не всем нравится угадайка...
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    Так нужно смотреть сразу на весь комплекс, который строишь. Полы тоже не сами по себе существуют, а в окружении других узлов и естественных объектов. Причем их взаимовлияние до конца просчитать очень сложно. Поэтому приходится зачастую уповать не на точную цифру, а на более грубую прикидку, подтверждаемую практикой. У Малявиной как раз такой подход и озвучен.
    Когда себе прикидывал оптимальную конструкцию полов, то тоже ориентировался на целую комбинацию уже имевшихся по месту факторов и своих предпочтений (низкий УГВ и естественный дренаж на склоне, удобство низкого цоколя, отсутствие у пола по грунту микровибраций при ходьбе, возможность естественного охлаждения помещений в летнюю жару за счет сохранения теплового контакта с землей, дешевизна устройства полов по грунту, отсутствие намерения отапливаться теплыми полами и т. п.). Поскольку дом планировался и как приспособленный для эксплуатации наездами, то для ускорения прогрева по приезде зимой под половое покрытие положил 3 см ЭППС (больше класть посчитал бессмысленным и вредным). Пока всем доволен, получил искомую комбинацию компромиссов, которую считаю для себя вполне комфортной.
     
  3. Sergey_SLS
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    1.739
    Благодарности:
    2.528

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Sergey_SLS

    От теории к практике :)

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    1.739
    Благодарности:
    2.528
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все таки положил:)
    Я 5 см положил. Всё таки пришли к тому что какой то буфер между грунтом и полом нужен. Пол будет теплее однозначно и теплопотери вдвое меньшие. А самое главное эти 5 см. спасали коробку газобетонного не отапливаемого дома прошлой зимой.
     
  4. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Москва
    Билли@Бонс, вынужден Вас поправить - Вы, очевидно невнимательно прочитали рекомендации chicken-A - речь идёт об утеплении полов по грунту, а Ваши возражения, рекомендации и картинки относятся к другому конструктиву. Вы оба правы, но для разных вводных.

    Коллеги, будьте внимательны!

    Билли@Бонс, не обижайтесь, пожалуйста, на мою отрицательную оценку Вашего сообщения. Ваше мнение как обычно весьма ценно - просто я не знаю каким еще способом дать читателю возможность обратить внимание на спорность сообщения.
     
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В прогретом доме она и будет почти одинаковая с утепленным полом и без утепления. Вопрос в теплопотерях и расходах на отопление. Без утеплителя земля очень хорошо "сосет" в себя...
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    Это только для сокращения фазы прогрева дома из-за того, что он может долго простоять зимой без людей и грунт под ним остынет до своих нормальных 7 град. (я же туда приезжаю хотя и часто зимой, но не по расписанию).
    На практике 3 см пенопласта в полах по грунту мало влияют на общую тепловую связку с землей. А вот явственное влияние в плане теплосбережения в лучшую сторону я ощутил, когда добавил еще 5 см ЭППС в виде наружного утепления цоколя (раньше там было всего 4 см).

    В целом же земля у меня однозначный и мощный союзник - бесплатно держит плюсовую температуру в одноэтажном доме вместо дежурного подогрева :).
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    На самом деле нет. Не мне Вам объяснять, что значит тот факт, что в устоявшемся после включения отопления режиме разница между температурой воздуха и пола становится даже меньше, чем с температурой внутренней поверхности стен, у которых R=4.
    А вот когда вместо обычных 20 град на границе с полом вы запиндюрите туда 40 град., превращая пол в отопительный прибор, то теплопотери, естественно, возрастут в разы. Здесь уж без хорошего утепления никак.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот! Похоже, только в этом плюс утепления пола при наличии утеплённого цоколя и утеплённой отмостки.
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если земля хорошо сосёт в себя тепло, то ПЕРВЫМ признаком этого будет понижение температуры пола. И уж точно не на 1-2 градуса. Я при работе начальником стройучастка заливал тёплые полы по грунту в производственных цехах по 1.5 тыс. м2. Представляете, какие там были бы теплопотери, если бы земля хорошо сосала...:) Боюсь, наша котельная на угле только один бы цех и потянула, а не 10 тыс. м2 всего остального. К, сожалению, я не участвовал в проектировании этих полов, мне было выдано описание только как их делать. Но посмотрев на результат, совершенно спокойно у себя в доме не положил вообще утеплитель под ТП.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.141
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В цеху какая температура?
     
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цех высотой 6 метров, при отоплении радиаторами было очень сильное расслоение температуры по вертикали, именно по этому вместе с ремонтом пола была проведена модернизация СО, этим добились равномерной температуры, около 15-16 градусов при морозах. Этот цех использовался для обслуживания и хранения подъёмной техники арендаторов. По словам энергетика, отвечающего за котельную, при том же расходе тепла, температура поднялась на уровне человека градусов на 10.
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот ещё интересный момент: http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130819232755fbmvmpq по этому расчёту, перепад температур воздух- пол, должен быть 6 градусов при не утеплённой стяжке. А по факту- 0.6 градуса (мерил пирометром). Получается, что грунт всё-таки работает теплоизолятором. Примерно таким- http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130819233824oqtAFvH
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.345
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да без разницы, распределение температур в полу и температуру пола изнутри дома они одинаково показывают.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже долго так думал, пока не заглянул...
     
Статус темы:
Закрыта.