1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый Mad_dog! Во первых, разберитесь с размерностью массы в Ваших расчётах.
    Во вторых- нагружать дом чтобы его не поднимало морозным пучением необязательно, заменять пучинистый грунт на песок или щебень-тоже (особенно в глине- мартышкин труд, котлован с песком заполнится водой, и привет). Достаточно просто утеплить отмостку, этим мы полностью убираем пучение из расчётов. Можно при постройке дома сделать стены, которым расчётные неравномерные деформации при промерзании грунта под домом будут по барабану (по Сажину). Вариантов- масса, и все они в несколько раз дешевле, чем
    Пример- мой дом с пристройкой стоят на ОЧЕНЬ пучинистой глине, подъём- более 10 см. Был убран только чернозём до глины. 2 зимы без отопления всё без потерь отстояло. Ну гуляло вверх- вниз, по барабану. В прошлую зиму запустил отопление, грунт под домом перестал промерзать вообще, этим я совсем убрал пучение из расчётов. Стоимость плиты 8 на 12 у меня всего около 100 тыс. Если бы делал по Вашим расчётам, то только на песок надо было бы 100 тыс., на котлован 20, на вывоз грунта 20, как дренаж делать в этой яме я вообще не представляю, ландшафт не позволяет отвести воду с ямы 2 метра глубиной, а без дренажа, это всё полная фигня.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Осмелюсь тут...
    Сажин прав, а вот интертрепаторы не всегда...
    Действительно, при чтении предисловия к адаптированной брошюре Сажина у неискушенного читателя может сложиться такое впечатление.
    На самом деле в массовом проектировании нет практики тупого наращивания "мышечной массы" для тупого сопротивления деформациям пучения (alexxxxx #384 - единичное исключение). Плавающий фундамент - миф из книжек как построить сельский дом и вредный совет для массового самостройщика...

    Предлагаю убедиться в этом прочтением предисловий к нормативным трудам Сажина.
    ВСН 29-85 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.
    ТСН 50-303-99 (ТСН МФ-97 МО)
    Т. е. на пучинистых основаниях по Сажину проектируются не плавающие "бяки", а обычные здания в т. ч. с разнообразной кладкой. А строительные свойства оснований изменяются по расчетуи исключают запредельные деформации, которыми обладает основание в исходном виде.
    Во вложении сравнение требований для проектирования у Сажина и в СНИПе. В разы...

    Не хватает...
    4. Уменьшение деформаций пучения основания до допустимых с помощью рассчитанных непучинистых подушек. Именно в этом суть Сажина...
    И Симагина... Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах
     

    Вложения:

    • прогиб кладки.PNG
    • предельные деформации.PNG
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не путайте публику...
    Это заслуга отнюдь не фундамента, а монолитной конструкции всего дома...
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :) Да я не путаю, мой дом крайний случай вот этого:
    Ведь обеспечить жёсткость стен дома можно не только полностью монолитными стенами, а и армопоясами и монолитным перекрытием. Вообще, самый лучший подход- комплексный, к жёстким стенам добавить утепление отмостки и цоколя.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваш дом не абсолютен. И для него существуют предельные деформации, см. таблицы #407.
    Просто они больше в разы, и Вам повезло остаться в этих пределах.
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если мне повезло, то Вам просто невероятно повезло! :)]
     
  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    2500 тонны куб бетона считал, Что-то не так?
    Песок, даже если и с водой это не пучинистый грунт.
    А если рванет? Весь дом минус? Помните кроилово и попадалово?
    Можно подробнее смету на плиту? Не входит у меня 100 тыщ. Ну там с арматурой с кол бетона с работой.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Может всё таки не ТОННЫ, а КИЛОГРАММЫ? :)]
    2. Насыпьте в бутылку песок по горлышко, залейте туда же воду, суньте в морозильник, посмотрите, какой песок не пучинистый грунт.
    3. Рвануть может если только бомба с неба упадёт, больше вариантов нет. Про кроилово и попадалово- если без мозгов что то делать, и ошибаться в расчётах в 1000 раз, то согласен. Если чуть подумать и разобраться в вопросе, то есть другое выражение: сэкономленные деньги- всё равно, что заработанные.
    По плите рассказывать Вам не буду, уже не помню точно, что чего стоило по пунктам, боюсь ошибиться. Пробегитесь по моей теме, если интересно, там точно есть расклад и фото как заливал плиту под пристройку. Только там точно нет расклада по работе, я свой труд не оценивал. И ещё, моя плита оптимизирована под МОНОЛИТНЫЕ стены, соответственно, при любом другом материале будет другой расклад.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пробовали прежде, чем декламировать?
    В строительной физике пучинистость грунта определяется не бутылкой, а цифрами относительной деформации пучения.
    В моем опыте гранитный отсев (половина пыли), залитый водой, показал штангенциркулем после замораживания +1мм/100мм, т. е. =0,01. Что по таблице классифицируется, как непучинистый...

    ГОСТ 25100-95. Грунты. Классификация. Таблица Б. 27.
    Независимо от уровня вод, т. е. даже водонасыщенные...
     

    Вложения:

    • пучинистость.PNG
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот блин, и штангенциркуль у него есть! На хромой козе не объедешь! :)
    Ладно, уговорили! Слышите, Mad_dog, копайте свою яму, можно даже без дренажа, сыпьте туда 200 кубов песка и 30 щебня, будет Вам счастье! Не забудьте послойно трамбовать, надеюсь, хоть с этим уважаемый al185 согласится. :hello:
     
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не скажите, сколько воды вошло на литр отсева с пылью?
    Как думаете, если залить водой песок без пыли, больше будет расширение или меньше?
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я все-таки призываю оставить эту тему и переместиться в фундаменты
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где воды поместится больше, там и расширение будет больше.
     
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Есть другой метод. Роется котлован. Дальше льётся цокольный этаж. Ничего сыпать не надо.
    Вода в грунте в песке не будет как в бутылке. Тем более она не заперта как в глине в линзах. У меня пристроечка сделана по такой схеме, только я щебень не использовал. Выбрал на глубину промерзания глину и заспал песком проливая водой. Сверху сделал плиту 150 мм ширина 80 см одна сторона 5 м вторая 7 м, буквой "Г". На плите стеночка в пол-кирпича и всотой по 2,5 м по всему периметру. Это типа летней кухни с бетонной столешницей (Стрибук Валентин делал).За несколько лет ни единой трещинки. Хотя на нее опирается навес с полной снеговой нагрузкой.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предпочитаю строительную физику и нормативы (основанные на ней).
    Мифы без меня, зимой м. б...
    Пытайтесь осваивать нормативы, все в ФАКах #14
    Не мерял.
    Еще раз. Пески гравелистые, крупные и средней крупности расширяются не более 0,01 даже при полном замачивании. Т. е. являются непучинистыми независимо от нашего непонимания строительной физики и нормативов...
     
Статус темы:
Закрыта.