1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это может быть кондиционер охлаждающий радиатор которого обрабатывает удаляемый воздух из помещений? А нагревающийся радиатор нагревает систему отопления, к примеру теплоаккумулятор?

    Или это осушитель воздуха. На вроде того, который втыкают в розетку а в контейнера вода собирается?
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.110

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.110
    Адрес:
    Москва
    У современных кондиционеров 3 режима работы:
    1. охлаждение,
    2. нагрев,
    3. осушение.
    В данном случае это будет работа в режиме нагрев.
    Нагревать можно что угодно, с точки зрения кондиционера ему удобнее нагревать воздух в помещении, его теплообменник рассчитан на работу с прокачиваемым через него воздухом.

    Уходящий воздух будет поступать во внешний блок, работающий на испарение, охлаждаться в его теплообменнике, на котором будет конденсироваться влага из уходящего воздуха. Это будет означать рекуперацию не только тепла воздуха но и тепла конденсации влаги и направление этого тепла во внутренний блок, нагревающий внутренний воздух.
    В отличии от чистого рекуператора будет происходить не только рекуперация, но и увеличение потенции тепла, на что будет затрачиваться энергия.
     
  3. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    3.028

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.471
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Зато у меня есть уверенность, что второй способ хуже. Космонавты, водолазы они раньше на пенсию выходят. По состоянию здоровья. :)
     
  4. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Пар и конденсат все же разные вещи. Так же надо осознавать экономический эффект от установки рекуператора, не будет ли он минусовым?
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.110

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.110
    Адрес:
    Москва
    Потери влаги из внутреннего воздуха это потери денег, потраченных на тепло, с помощью которого эту влагу испаряли. Превращение пара (влаги) в стене в конденсат это потери денег десятикратные.
    Про зависимость обоснованности покупки рекуператора в разных экономических условиях было писано, также как про пар и про конденсат.
    Перечтите мои сообщения не по диагонали, а буквально.
     
  6. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Вы меня тоже читаете по диагонали. :(
    конденсата в стене зимой нет и не будет.
    так что никаких превращений пара в конденсат не будет - не будет и десятикратных потерь денег.

    в моей теории цель ваты (в отличие от пенопласта) медленно перенести пар наружу, так медленно чтоб как можно больше тепла, находящегося в пару, оставалось по контуру дома на продолжительный срок.
    конечно кпд такого псевдо-рекуператора не 100%. но он ведь абсолютно бесплатен.
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.110

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.110
    Адрес:
    Москва
    Вашу мысль я понял и своё мнение по этому поводу я подробно написал по Вашей просьбе здесь и в 3 раза больше в личку, обосновал мнение описанием физических процессов, добавить мне больше нечего.

    Начинать толочь ту же воду в той же ступе желания не имею.

    Обратите внимание на название этой темы и вспомните физику. Или изобретите другую физику. У меня есть только та, которую в советских школе и ВУЗе преподавали.
     
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Тиамо, окей, нет проблем. еще раз спасибо за ответы.
    (хотя например касательно сферы с двумя клапанами ответа так и не было. ну да ладно.)

    интересно будет выслушать мнение Yanushko.
     
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    А конденсат в любом случае не должен образовываться в стене, иначе эту стену или утеплять или на слом. Надо быть идиотом, что бы построить стену в которой будет образовываться конденсат заведомо зная об этом.
    Потеря влаги из внутреннего воздуха должна быть, так же как надо быть идиотом, что бы препятствовать этому. В стене надо обеспечить свободное прохождение пара на улицу, а не накопление его и все будет в порядке и по сохранению тепла и денег.
    И это все уже просчитано и написано во всех СНиПах и тех. решениях. А вот Идиотизмом страдать и другим предлагать не надо.(извините конечно, но это ТАК).
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    правильно все пишете, но все-таки. прав ли я что Вами описанное не возможно реализовать с пенопластом ?
    и прав ли я что при утеплении пенопластом тепло с влагой улетает тупо в трубу, а с ватой из этого тепла еще многое "выжимается" пока влага странствует по капилярам ваты наружу ?
     
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Пенопласт спокойно пропускает пар через себя. ЭППС не пропускает, поэтому его и нельзя на стены. Мжно посмотреть таблицы паропрпускаемости. Два основных постулата, что ли: Каждый следующий слой пирога стены в сторону улицы должен лучше пропускать пар, чем предыдущий. И второе, это требование к отсутствию возможности образования конденсата. Например 375 мм пеноблока обещаютЬ соответствие снипам по сопротивлению теплопотерям, но почему-то про конденсат кокетливо умалчивают (редиски)
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    По табличкам ппс в 12 раз хуже а эппс в 40 раз хуже пропускають пар чем вата.
    вот я о чем.
     
  13. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Сравнивайте с паропроницаемостью несущей части пирога стены.
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    взял сравнил.
    у пенопласта в 5 раз хуже паропроницаемость чем моей несущей стены. у ваты же наоборот в 2 раза больше.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не так.
    СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
     
Статус темы:
Закрыта.