1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и через сутки наступит равновесие, бетон наберёт равновесную влажность с воздухом в доме и всё. Больше ни чего не будет.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не ко мне, это к Yanushko, пусть он с Вами мучается. :)]
     
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Вы эти свои козни бросьте !
    вот что писали
    забудемьте о грунтах. ;) ну подумалось мне что земляной ну и ладушки. забыли ж.


    ага, сваливаете ?
    а если серьезней, то не возникло ли мысли что теплорасчет-рф калькулятор как-то подглюкиваэ ?

    как минимум не учитывает особенности материала.
    мне сложно представить эппс 80%.
    максимум что я читал во всяких исследованиях - это 60% влажность ппс. ппс - не эппс.
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    и больше из дома влага не попрёт ? от сомневаемся.
    хороша ли такая влажность для бетона ? от сомневаемся.
    и влаги на стыке бетон-эппс не будет ? от сомневаемся.

    пришел бы Надежный, рассказал бы как переделывает эппс фасады. так нет ведь.
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надёжный переделывает фасады из ЭППС по другим причинам. Влаги на стыке ЗППС- бетон не будет. И какая такая влажность хороша для бетона? В бетоне будет РАВНОВЕСНАЯ влажность с воздухом, как будто просто положили кусок бетона на стол в комнате.
     
  6. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    :) Вот уж нашли "авторитета"...
    У этого "спеца" на все виды оснований под "мокрый" фасад один рецепт, - побольше и потолще пенопласт.
    И на деревяшку, и на бетон, и на кирпич, и на газобетон...
    Как в анекдоте про военфельдшера:
    В санчасти два хворых солдатика.
    У одного голова болит, у другого - жопа.
    Фельдшер ломает таблетку пополам, половинки раздает:
    - Эту тебе от головы, а эту половинку тебе от жопы. Смотрите, не перепутайте! :)
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не всё.
    Еще есть расчет на недопустимое влагонакопление в конструкции по СНИПу. По периодам. Как раз там, куда Вы тычете #494.
    Пункт таки писан не для беспредела
    Свои решения я проверяю Калькулятором по СНИПу, а не бутафорским. Тут же можно подобрать пароизоляцию.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно Вам это следовало узнать наизусть из таблиц НТД еще до принятия решения о монолитном доме...
    А какая у воздуха будет в запечатанном доме без парообмена с внешней средой? Бетон 5см+ЭППС 20см Rпаропрницанию=8.3. Кто хочет жить в большом и толстом (20слойная фасовка по 8мк) п/э пакете?
    Пожалте в лапы вентиляционщиков, привет принудительная вентиляция...
    Только не надо про форточки, которые потянут график дежурств всех членов семьи...
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну уже давно всем ясно, что только через стены ВЕСЬ ЛИШНИЙ ПАР из дома выйти не сможет, если дом нормально (без щелей) построен, какие бы они суперпроницаемые для пара бы не были. И воздух для дыхания 30 кубов на чела через стены не пройдёт. Поэтому ну зачем толочь воду в ступе? Простейшая вентиляция с этим справится. Ну или вовремя открытая форточка. У меня зимой воздух из дома котёл вытягивает так, что в доме сухо, хоть увлажнитель ставь. Вы же не живёте с наглухо закрытыми окнами и без вентиляции? Хоть и стены у Вас из ГБ.
    Если честно, то задолбали эти сказки про "дышащие" стены. Оставьте лапшу для детсадовцев.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот моя стена по расчёту СНиПовским калькулятором.
     

    Вложения:

    • 1.png
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не угадали...
    Живу 3 года. Стены ГБ 0,5м без внутренней отделки. Вентиляция пока только до чердака, каналы заткнуты, в ванной ваще под черновой штукатуркой. Пластиковые окна открываю только при задымлении или покраске. Влажность зимой 17-20%, увлажнителем 5л удается догонять до 30-40%.
    Я ГБ полностью удовлетворен...
    В 1й квартире заканчивается отделка с проверенной по калькулятору пароизоляцией. Зимовка покажет...

    У клиентки в каркаснике с пленкой в 1ю зиму заплакали окна и углы, когда заткнула "для тепла" вентстояк. И это при наличии печки...
     

    Вложения:

    • фасад л.jpg
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    в такой стенке всё чуть получше. коэф. пенопласта меньше коэф. бетона.
    тут в теории через ппс пара убудет больше чем прибудет = на стыке нет влаги.

    другой момент, что у всей стены коэф. не очень хороший.
    но это ж легко лечится. Вы ж рассказали как - врубаем котел помощнее, чтоб вытягивал из здания побольше воздуха. надо ж убавить парциальное давление, чтоб влага в стену не лезла.
    тепло прет в дымоход - сидим радуемся уменьшению кпд котла.

    зато в доме сухо. ;)
    сухо, но не комфортно. хочется увлажнитель поставить, но вот беда - тогда котел еще мощнее надо запустить, еще менье кпд. от блин засада.

    нада пащитать. :|:
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не смешите СНИП...

    Не вижу:
    1.
    а) проверка возможности влагонакопления за годовой период:
    б) проверка возможности влагонакопления за период с отрицательными среднемесячными температурами:
    2.
    VI. ПРИРАЩЕНИЕ ВЛАГИ В ТОЛЩЕ СТЕНЫ

    Расчетное приращение влаги мг в час при разнице давления в 1Па 1/SRп Продолжительность отопительного периода, сут zот. пер.

    0,28 203
    Средняя разность давления отопительного периода ев-ен Масса стеновой конструкции, кг d·s
    Па
    539 140
    Накопление влаги за отопительный период, г 1/SRп*(ев-ен)*24*Zот.пер. %
    1000
    722 0,51
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Догадываюсь, почему эта тема так Вами воспринимается.
    По жизни мне довелось достаточно много лет жить в каждом из домов, сделанных из железобетона, кирпича и дерева. Везде единственным отоплением было водяное, удельная площадь на человека примерно одинаковая, вентиляция тоже одинаковая - естественная. Чисто житейские наблюдения такие.
    В бетонном доме круглый год то и дело приходилось приоткрывать форточку, потому что иначе дышать было нечем, ужасная сухость воздуха зимой. В кирпичном в этом плане заметно лучше, сухость воздуха зимой терпимая, но манипулировать с форточками приходилось тоже довольно часто. В деревянном все проблемы с дыханием как-то пропали, влажность всегда достаточно комфортная, зимой окна всегда плотно закрыты, хватает работы вентиляционных стояков на кухне и в санузле.
    Можно долго ломать копья в полемике о физических процессах газопроницания и влагонакопления в стенах различного типа, но человек себя чувствует, прежде всего дышит, в них точно различно. И в этом плане есть определенная связь со степенью пористости материалов, из которых сделаны ограждения. В бетонном доме без грамотно устроенной приточно-вытяжной вентиляции жить не комфортно, потому что он почти не пропускает водяной пар и прочие газы, из которых состоит воздух.
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Йа пащетал и расстроен.

    дом 80квм
    0.03*230*2340*0.6/0,05=~193г пара проходит через стенки за час.

    а для вентиляции при +0 на двух человек выходит
    50*2*6=600грамм

    либо я опростоволосился с рассчетами либо дом надо строить из кирпича-пенобетона-керамзитобетона-итд

    :no:
     
Статус темы:
Закрыта.