1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Именно это я и делаю. Как всё происходит в живой природе я очень хорошо знаю потому что по своему образованию я естественник. Я как раз обменные процессы и совершенствую, 200 кубов свежего воздуха в час постоянно при необходимости это не самый что ни на есть обменный процесс?
    Вот предлагаю Вам обдумать у кого в доме обмен интенсивнее.
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А какие теплопотери дома (расходы на отопление)? Тоже думаю про следующий дом из ГБ на УШП, но со стеной 0.6 м.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваши тексты будут гораздо убедительнее в сопровождении сравнительных цифр затрат на проектирование, монтаж и эксплуатацию в рублях. И счета за энергоносители.
    Типа #7 #749 #752

    В моем поле зрения частной застройки нет домов с принудительной вентиляцией. Пациенты чувствуют себя комфортно, расходы на газ зимой около 1000-1500р/мес. всех устраивают.
    Любопытно, сколько из этого может сэкономить принудиловка, и окупится ли она при жизни детей и внуков...
    Это практика...
    Предлагаю быть ближе к реалиям частного застройщика.
    Тут таки не Валдайский клуб...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Расчетно 60-70Вт/м2 при -35С, около 30Вт/м2 среднеотопительно (230сут -6С).
    По факту не могу сказать - пока половина не жилая (+5-10С), вычленить не получится.
    Но у меня стены (кладка из обрези Д600) в 1,5 хуже показателя а) СНИПа - R~2.
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Обсуждать эти цифры можно исключительно только с учётом конкретной экономической ситуации.
    В Кемерово население снабжают практически бесплатным углём каменным, цена которого дотируется местным бюджетом. Убедить местных жителей в необходимости использования тщательного утепления домов и установки ТН невозможно. В Егорьевском районе Московской области дрова недороги, в Костромской они предельно дёшевы. В Ханты-Мансийске попутный газ просто сжигают в громадных факелах. Им энергоэффективность до лампочки. В Литве газ один из самых дорогих в Европе, электричество тоже дороговато потому что советскую АЭС они закрыли при вхождении в ЕС. В Германии энергия очень дорогая, а вся альтернативная локальная генерация и утепление и оптимизация дотируется правительством за счёт повышения цен на энергоносители и сетевое электричество.

    Какие числа считать будем, екатеринбуржские? У Вас и у Ваших клиентов?
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пожалте.
    0,4р/кВт*ч
    300м2х3м
    12 чел.

    Покажите затраты на 2 варианта вентиляции - естественную и предлагаемую Вами.
    1. Проект (принудиловка без него точно не получится).
    2. Монтаж (оборудование+материалы+работа).
    3. Затраты на эксплуатацию (с учетом договора на обслуживание, сроков амортизации и замены оборудования).

    И про Германию хватит уж, не собираюсь я ничо ей продавать...
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    А я не лично Вам пишу, форум читает не мало других людей. В том числе из ЕС. СТАСНН хоть не из ЕС, однако счёл нужным как можно больше технологий оттуда использовать.
    Эгоцентризм поуймите.

    Для корректности расчётов укажите теплопотери дома.
    Вы привели ночной тариф на электричество?
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если я пишу для людей о (не) целесообразности чего-либо - подтверждаю рублями #752 #8 Минимальный фундамент. Выбор фундамента.
    Мой эгоцентризм противоречит пустословию.

    Если Вы пишете для людей
    и не хотите (не можете?) подтвердить цифрами... (не буду о личных качествах)

    Жаль, в очередной раз сорвалось увидеть расчетный срок окупаемости волшебного оборудования...

    И опять строительная физика с расчетами упорхнула из контекста разговора, оставив неотвеченные вопросы #552 и неподтвержденные декламации...
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Так вот и напишите теплопотери здания и теплопотери вентиляции.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для расчетов затрат на вентиляцию не нужны. Не тратьтесь на общие теплопотери - только на вентиляцию.
    Это цена на местный энергоноситель (газ), потребляющийся на отопление (в т. ч. на воздухообмен) круглосуточно.
    Электричество среднесуточно 2р/кВт*ч.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки Вам карты в руки. Я кроме естественной вентиляции ничо не предлагал и не пытался сравнивать. Расчеты не осваивал.
    Берите воздухообмен 360м3/ч, остальное пусть за скобками...
    Ну набросьте на кухни, с/у - пусть 500м3/ч
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Если мои сообщения не вырывать из контекста беседы то нужно вспомнить что обсуждение мы начали с того что рекуперация возникает для того чтобы активно вентилировать помещение, а активная вентиляция помещения возникает по 2 необходимостям: потому что свежий воздух это комфорт (обмен с окружающей средой и прочая бла-бла-бла по Вашей религии) и потому что газообмен через ограждающие элементы сведён к нулю. А сведён он к нулю для того чтобы утеплитель был идеально сухим всегда, а идеально сухим он должен быть для того чтобы теплопотери дома соответствовали расчётным.
    Вот такая логическая цепочка.
    Поэтому считать тупо вентиляцию смысла не имеет. Если нить беседы Вы утратили то пересмотрите прежние сообщения. Всё началось с "рекуперации через теплоизоляцию".

    И расслабьтесь, я никому ничего не предлагаю и ничего не продаю. Домовладелец в личку попросил меня прокомментировать его мысли о том что перемещение влаги через базальтовую вату является рекуперацией. Мой комментарий очевидно его не удовлетворил.

    Напишите СТАСННу что он некошерно вентилирует свой дом и напрасно установил в него мембранный рекуператор.
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    написал я эти свои рассчеты, но потом начал думать что же тут не так.

    а кажется все очень просто - есть паропроницаемость, а есть воздухопроницаемость.

    ak185 приводил тут ссылочку на снип.
    воздухопроницаемость стены 1кг -м2-ч (не более)

    в мною приведенном здании 230квм стен = 230кг = 230кубов.
    этого более чем предостаточно для суперской вентиляции для 4людей. а больше на 80квм и не надо людей

    вместе с тем следует ограничить паропроницаемость - тогда влага будет оставаться в здании.

    получится бесплатный рекуператор и тепла и влаги.

    кстати по этому наверное и хорошо в деревянных домах - влага сохраняется в виду низкой влагопроницаемости, а углекислота выбрасывается в виду высокой воздухопроницаемости.


    да, ребята, это я Тиамо сюда привел. надеялся он поддержит мою идею, а оказалось...

    мрак. и тихий ужосс.
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Мы же не в Политбюро ЦК КПСС чтобы политические линии поддерживать.
    Мы здесь пытаемся физику понять. А физика она одна на всех и другой быть не может.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.899
    Благодарности:
    14.935
    Адрес:
    Новая Москва
    Тиамо, у СтасаНН - отопление на электричестве (цена теплоптерь - высока), причем, его дом - очень дорогой, то бишь - не на финансовом оптимуме! Я ему это писал, он, фактически, согласился, но проаргументировал тем, что типа на пенсии будет дешевле... Да, будет, но здесь речь совсем про другое.
    al185 Вам говорит об отоплении газом, что гораздо дешевле (цена теплопотерь низкая)...
    Считайте, уже пора...
    Я - посчитал: Цена проветривания (вентиляции).
     
Статус темы:
Закрыта.