1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я не ссылаюсь на снипы если не в каждом своём сообщении то уж в каждом втором точно.
    Если фенол из помещения удаляют только когда в нём находятся люди то придётся дуть сильнее чем 60 кубов на комнату в час потому что эта норма рассчитана, как Вы знаете, по углекислоте. Гораздо сильнее.
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Андрей А. А., так вытяжка в трубу - это залповый выброс всего тепла в Космос.
    а медленный выброс через стены - это по сути рекуперация.
    есть еще такой вариантик - выкидывать в фасад
    https://www.forumhouse.ru/threads/179193/#post-6656597
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопросы снимаю. Насчет физики и цифр не домогаюсь...
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Тиамо, я чуть выше привел рассчеты. (рассчеты слямздил с украинского форума. если там была ошибка - то и у меня ошибка. но вроде никто не поправляет - значит ошибок нет.)

    рассчеты показывают, что выкидывая через стены 85кубов - выкидывается лишь 89грамм влаги.
    если эти 85кубов выкинуть тупо в вент. трубу, то выкинется около 884грамм влаги.

    (кстати, сорри, заметил сделал там ошибку - 884, а не 765.)

    таки я с Вами абсолютно согласен, что на увлажнение тратится много энергии.
    но экономию то Вы видите. экономия 884-89=765грамм в час в здании 80квм для 3человек при -15 на улице.

    и откуда взялись десятки квтч в час ?
    Вы ж сами подсчитывали - 24квтч в сутки.
    пруф
    https://www.forumhouse.ru/threads/222982/page-2#post-6984535
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В реале гораздо проще.
    1. Вместо 200м3/ч. Челу достаточно 10-20м3/ч, умножаем на семью + кухня, с/у.
    2. Вместо тупо кипятильником 0,63кВт*ч/кг воду проще испарять ультразвуком 0,1кВт*ч/кг.
    3. Учесть парообразование от жизнедеятельности - в нормативах.

    По факту у меня увлажнитель 35Вт зимой круглосуточно испаряет 350г/ч. Влажность повышается с 17-20% до 30-40%. Вентиляция заткнута. Объем 100м3.
    Так всю зиму.
    Теперь по балансу парообмена, используя #21 и полагая компенсацию 20% или 3г/м3, можем видеть - мои стены вдыхают 100м3/ч. Доставляя когнитивный диссонанс противникам "сказок"...
    Что на 2 чела более чем. Что подтверждает чувствительность жены.

    Продавцы волшебного оборудования могут начинать вешаться...

    Как нить доберусь зимой с прибором (не то, что вы подумали) до клиентки в п/э каркаснике...

    Вот и родилась гениальная идея - по балансу парообмена с помощью увлажнителя с известной производительностью и гигротермометра можем прикинуть воздухообмен в помещении (тип вентиляции любой). Точнее зимой при большом разрыве абсолютной влажности.
    Огромная благодарность за идею (без стеба) #21 Тиамо
     
  6. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Al185, боюсь рассчеты получатся крайне искаженными.
    паро-обмен Вы вычислите, а вот воздухо-обмен навряд ли.
    ибо надо знать а скока стена пропускает пара а скока воздуха. при чем параметры эти могут менятся от температуры, ветра, итд...

    а про 0.1квтч замест 0.63квтч можно поподробнее ? это за счет того что пар ультразвуком холодный получается?
    мне казалось без разницы как испарять. получается Тиамо-вские 24квтч надо поделить на 6 - получится смешная цифра.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    За 35Вт он только создаёт условия для лучшего испарения (увеличивает поверхность испарения), а тепло для испарения берется от СО. Конечно, если отапливаться не электричеством, а газом, то выгода будет, но количество тепла, потраченного на испарение конкретного объёма воды не изменится, независимо от того, ультразвуковой увлажнитель или "кипятильник", или просто цветов много в помещении...
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поиском увлажнители - характеристики
    Упустил.
    Осталось сообразить, как определить количество пара из помещения через стены, вычесть его из 350г/ч, остаток разделить на 3г/ч =мой воздухообмен.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. мой увлажнитель забирает из окружающего пространства еще 200Вт?
    Ща разберемся. Побольше бы публики, владеющей цифрами...
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    а еще есть окна и двери, дымоходы всякие - еще больше искажений в рассчетах. ;)
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Тиамо, я тутъ
    https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-39#post-7142354

    рассчетами показал, что через стену вместе с воздухом уходит заметно меньше влаги, чем когда выбрасывая воздух в вентиляцию.
    покритикуете ?
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.092
    Благодарности:
    15.095
    Адрес:
    Новая Москва
    Мне так не кажется...
    Теперь по увлажнителям. Не знаю как кому, а нам с женой очень хорошо зимой при влажности 20% безо всяких увлажнителей. А летом при 70% - ей уже не важно... Поэтому считаю, что влажность - чем меньше, тем лучше...
    Классические цифры знаю, можете не напоминать.
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    я ж рисовал
    https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-31#post-7117368

    два домика.
    в одном все вылетаэ в трубу, в другом в сферу.
    простой вопрос на который никто не хочет ответить - в каком из домиков будет теплее? ;)

    когда сухо - я кашляю. ничего в этом хорошего нет.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А как иначе? При испарении тепло поглощается (откуда-то), при конденсации выделяется... И всё это независимо от способа реализации процесса.
    Не пристало Вам такие вопросы задавать. :)
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    :ogo:
    А мне при такой влажности не очень хорошо.
    Сухая слизистая оболочка способствует проникновению микроорганизмов, да и просто сухость во рту и в носу мне не нравится.
    Так что влажность действительно нужно иметь в пределах рекомендованных СНИПом.
     
Статус темы:
Закрыта.