1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Влажность она не создает. Напротив, благодаря ней в доме всегда сухо. Гигрометр показывает в любую погоду примерно одно и то же - 50% с отклонениями +/- 5-10% даже когда целыми днями льет дождик.
    Я полагаю, что большую роль здесь также играет по существу открытый для сообщения с домом утеплитель, меттемпласт. У него такое же свойство, как и у дерева, поддерживать вокруг себя равновесную влажность в благоприятном для человека диапазоне. Когда влажность воздуха повышается, он абсорбирует влагу, а когда воздух подсушивается, отдает ее обратно. Поэтому, видимо, и в зоне конденсата внутри самого утеплителя вода не задерживается, тут же капиллярно перераспределяется по всей его массе и рассеивается.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Также очень прошу не заблуждаться насчёт замерзания чистой воды. Если температура её кипения может быть любой в очень широком диапазоне в зависимости от абсолютного давления при котором предлагают воде кипеть, то замерзание её происходит очень стабильно при 273 К с очень небольшими отклонениями.
    Поэтому коль скоро вода перешла из газообразного состояния (пар) в жидкое состояние (жидкая вода, роса, конденсат) то при охлаждении до температуры замерзания они непременно перейдёт в твёрдое состояние (лёд).
    Со всеми вытекающими.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вредный совет...
    Распределение влаги в стене зависит от упругости пара снаружи, которая берется из таблиц СНИП и в зависимости от местности различается в разы.
    А эта игрушка рисует нечто свое...

    Еще раз рекомендую только калькуляторы на основе СНИП.
    Первый признак - введение населенного пункта, 2й - расчеты соответствуют разделам СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно чистая вода имеет проблемы с замерзанием - нужна пылинка для начала кристаллизации.
    А в капилляре, видимо, та же проблема. Создана наверно для того, что бы деревья зимой не засыхали.
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    В стене центров кристаллизации полно. Там также есть проблемы с абсолютно чистой водой, там такую воду не найти, она там вся - "грязная"..
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    правильно пишете - количество энергии одинаковое и равно по всей видимости 0.1квтч.
    а на подогрев пара еще+0.53квтчю

    насчет одинаковой температуры после испарения - б согласился, но факты упрямая вещь.
    на столе у меня устоит увлажнитель. пар (или как тут пишут эмульсия) из него выходит холодным. по крайней мере так мне говорит моя ладонь. да и откуда ему теплым то быть ? залитая вода то из под крана около +8 была.
    потом пар почерпнет из помещения около 0.15квт на подогрев с +8 до +20.

    совсем другое дело на кухне. чай я варю в кастрюле. из нее идёт пар.
    пар (так мне говорит моя ладонь) горячий. не знаю, градусов +60 каких.
    очевидно что пар отдаст около двух третей своей энергии воздуху ведь воздух +20 а не +60.

    но так как я не физик то могу ошибаться. :|:
     
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    alexxxxx, не сводите меня с панталыку.
    вроде бы уже разобрались, что водопроницаемость и газопроницаемость - вещи разные.
    до кучи добавим, что продуваемость и газопроницаемость тоже вещи разные.

    проектируя газопроницаемую стенку не надо ее проектировать сильно продуваемой.
    более тогоможно запроектировать стенку с динамической-регулируемой продуваемостью - все равно дешевше чудо-рекуператора выйдет.

    насчет микропроветривания - все тепло вместе с влагой будете выкидывать на улицу.
     
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Yanushko, да я то понимаю. ;) иначе и не озвучил бы ту свою теорию о псевдо-рекуперации через дыщащие стены.
    просто не уверен был во мнении своем. хотелось пообсуждать. думал Тиамо одобрямснет. ан нет, сводит меня с пути истинного своими нано-рекуператорами. :nono:
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]Водопроницаемость? Это что-то новое! Вы ничего не попутали? Это во первых.
    Во вторых:
    ГАЗОПРОНИЦАЕМОСТЬ, это свойство материалов пропускать воздух и др. газы при наличии перепада давления.

    Значение слова «Продуваемость» по Ефремовой:
    «Продуваемость» - Способность пропускать сквозь себя воздух.


    Ну и найдите в этом отличие.
     
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где та грань? как её определить? когда газопроницание= продувание.
    Как можно рассчитать и построить стену с выверенным газопропусканием? Например, на 10 человек. А что будет, если половина уедет? А что будет, если наоборот, число жителей в доме вырастет, человек на пять? Форточки открывать? Но это же не комильфо! А если хозяйке приспичит наклеить на стены более плотные обои? Весь расчёт насмарку! А представьте ситуацию, когда ветер возьмёт и начнёт вставлять свои коррективы в расчёт. При отоплении газом, как у al185, нагреть лишние тысячи кубов воздуха раз плюнуть. Но, если бы он не платил бы за 5000 кубов газа в сезон, а платил бы за 5 тонн соляры, то вот тогда он совсем по другому бы посмотрел на эту вентиляцию.
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    в очередной раз лицезрею какой же Вы злой. ;)
    почему-то када я писал воздухопроницаемость вместо газопроницаемость, то все было хорошо.
    а вот водопроницаемость вместо влагопроницаемость уже низя.
    допустимо использовать разные названия. это как мышление и мышление - допустимы два варианта ударения.

    газопроницаемость у материалов, а продуваемость у стены. стена в свою очередь состоит из материалов.
    вот как мы будем сочетать материалыи зависит какая получится продуваемость.
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    думаю газопроницаемость надо рассчитывать на соответствие объемам выводящегося из помещения "отработанного" воздуха.
    продуваемость подогнать под этот параметр и ограничить его на данной отметке.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    По СНИПу (строительная физика) - воздухопроницаемость материалов и конструкций, выражается в формулах и цифрах.
    Продуваемость - обывательское...
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] А при каком ветре это рассчитывать? А как учесть промазал при кладке работяга шов полностью, или со словами- и так сойдёт! намазал на шов только снаружи? И почему все советуют при строительстве из ГБ обязательно штукатурить с двух сторон? Ведь этим убивается всё самое главное в этом материале- ДЫХАНИЕ:)] стен. Мне нравится это, везде об этих дышащих стенах кричат, а потом ненавязчиво так советуют от этого избавиться. Да и СНиП рекомендует воздухопроницание НЕ БОЛЕЕ 0.5 кг, если включить логику, то 0.5 кг- это грань, за которой жить будет уже не просто не комфортно, а уже просто не возможно. Это как при разнице в температурах воздуха и стен в 4 градуса. Ведь всем же понятно, что чем меньше разница, тем лучше. Не все понимают, что это же правило действует и по поводу воздухопроницания, что чем меньше, тем лучше (идеальный вариант-0, как и в случае перепада температур).
     
Статус темы:
Закрыта.