1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    может и обывательское, но...
    тут надо отметить, кое-какой момент.
    продуваемость - сила направлена с улицы в дом.
    газопроницаемость - летом в дом, зимой из дома.

    (хотя не уверен. это я по паралели с влагопроницаемостью сужу. но возможно процессы могут идти одновременно с разными векторами направленности. влага во внутрь, воздух во вне. о как ! :))

    продалжая мысль. за счет всяких ухищрений (пленок-мембран итд) можно добиться хорошей газопороницаемости для выброса воздуха наружу, и низкой продуваемости во внутрь.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что продуваемость обывательское название воздухопроницаемости, я так то знаю.
    В физическом смысле этих явлений есть разница?


    :)] Что бы не быть в Ваших глазах ещё более злым, я просто промолчу...
     
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    есть история погоды. прикидываем среднее значение за нужный период (зимний) и ориентируемся на него.
    халтурщики могут и вообще швы не промазывать цементом. что ж тут поделаешь ?!

    я не сторонник ГБ - вопросы не ко мне.

    про комфорт эть Вы зря так. чем больше свежего воздуха - тем лучше.(если бесплатно)

    кстати вот Вы и ответили какая газопроницаемость нужна по снипу - 0.5кг на 1квм или 0.6куба на 1квм


    ...

    да ладно, выкладывайте, я уже привык. ;)
     
  4. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чё то мне это напоминает "среднюю температуру по больнице".:)]
    Не боитесь, что с таким подходом при безветренной погоде будет нехватка, а при сильном ветре избыток?
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Есть.
    Если взять, например, ветрозащитную мембрану с перфорацией, то величина отверстий в ней больше и молекул водяного пара, и молекул азота, углекислоты, кислорода. Однако от ветра она защищает, потому что пропускает перечисленные молекулы в основном только, когда они движутся без дополнительного ускорения, создаваемого его подпором. Аналог для иллюстрации - прохождение толпы людей сквозь обычную дверь.
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работал я недавно у клиента, купившего за 14 млн дом в коттеджном посёлке. 40 см ГБ+ 5 см ваты+ облицовочный кирпич. При покупке дома ему обещали супертёплый дом. В результате судится с застройщиком. При сильном ветре, а на берегу Финского залива это часто бывает, в комнатах со стороны ветра дубак. Увеличение мощности отопления помогает, но в комнатах с противоположной стороны дома наступает Ташкент. Вот и метался клиент всю зиму- то уменьшает мощность котла, то увеличивает, то закроет форточки, то откроет. Но не кажется странным, что приходится одновременно и увеличивать мощность котла и в это же время открывать форточки?
     
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    нехватка и избыток чего ? свежего воздуха ? или наоборот удаления "отработанного" ?

    все надо рассчитывать.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я так и знал, что продувание это просто увеличенное воздухопроницание. Так я ещё раз спрошу- а где та грань, которая их различает?
     
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    как за 14млн то очень странный дом. покомнатная регулировка к тому же автоматическая должна прилагаться сама собой к такой сумме рубле-денег.

    5см ваты маловато ну как ни крути. а сам ГБ не может использоваться для утепления хотя и бытует иное ошибочное мнение.

    далее. облицовочный кирпич по классической схеме укладки не вписывается в мою концепцию.
    зимой он слишком продуваем, а летом слишком влагопропускаем.
     
  10. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну не воды же прошедшей через водопроницаемые стены! :)]
    И того и другого.
     
  11. Yanushko
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727

    Yanushko

    Живу здесь

    Yanushko

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Москва
    Господа, стоп! Вы, похоже, скатились к драке насчёт терминов. Один говорит про бузину, а другой про дядьку.
    Давайте определимся с терминами. Я увидел следующие
    1. Воздухопроницаемость
    2. Продуваемость
    3. Газопроницаемость
    4. Водопроницаемость
    5. Паропроницаемость
    6. Влагопроницаемость
    Теперь перечислим процессы, которые происходят когда жидкость или газ преодолевают твёрдые препятствия
    1. Н2О в жидком состоянии течёт в дырку по размерам существенно превосходящую как размер молекулы воды, так и размер минимального мениска водяной капли. (вода льётся)
    2. Н2О в жидком состоянии просачивается через поры (мембрану) с размером отверстий сравнимом с размером минимального мениска капли (вода просачивается)
    3. H2О или О2 или СО2 или любое другое вещество в газообразном состоянии проникает в дырку с размерами много больше размера молекул (газ дует)
    4. H2О или О2 или СО2 или любое другое вещество в газообразном состоянии проникает в дырку с размерами сопоставимыми с размерами молекулы (газ просачивается)
    Процессы, происходящие в каждом из этих 4-х вариантах различаются, причём довольно существенно. Предлагаю распределить 6 вышеприведённых терминов по 4-м видам процессов и перестать спорить насчёт определений. Итого имеем:

    Воздухопроницаемость, Газопроницаемость и Паропроницаемость относятся к процессу №4 - газ просачивается.

    Продуваемость относится к процессу №3 - газ дует

    Водопроницаемость относится к процессу №1 - вода льётся

    Влагопроницаемость относится к процессу №2 - вода просачивается

    Я понимаю, что каждый из нас понимает русский язык по своему и что эти определения кому то могут показаться неинтуитивными, но давайте не будем спорить по этому поводу - лучше плохие термины, которые все понимают одинаково, чем хорошие, которые каждый трактует по своему.
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отличная идея! Вбухать ещё немаленькую сумму, что бы сгладить недостатки. А может проще не пытаться убрать симптомы болезни, а лечить саму болезнь? Убрать нах эту вентиляцию через стены, которая не поддаётся регулированию, а сразу запланировать обычный вытяжной стояк с регулировочной заслонкой (которая регулируется 1 раз за сезон) и приточными клапанами?
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ориентируюсь на СНИП, а он на строительную физику. Более ничего не выдумываю.
    Это таки одно явление с разными именами...
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это как раз проблема косячного производства, а не материалов и конструктивов...
    Ссылки не читаете...
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок. Тогда ещё вопрос: если снип нормирует что-нибудь так: " не более 0.5" значит ли это что меньше= лучше?
     
Статус темы:
Закрыта.