Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообщем-то ничего удивительного.
играясь с теплорасчетом и ю-вертом давно заметил что летом выпадает конденсат. с которым сложно бороться не приводя к конденсату зимой.

 

Билли@Бонс, ознакомился с Вашей ссылкой на опилко-рекуператор.
вроде дело пишет. хотя многое не понятно.
зачем он туда печку приплёл ? как у него единовременно-одномоментно и выход и вход воздуха через опилки идёть!

 

Условия абсолютно разные.
1. Если вы зимой в доме принудительно повышаете влажность, то в автомобиле - нет, т. е. в авто стекло обдувает сухой воздух и поэтому конденсата почти нет.
2. В авто тепло от системы охлаждения идет либо на выброс, либо - в салон, т. е. оно - бесплатное и его можно тратить сколько хочешь, непрерывно вентилируя салон сухим уличным воздухом, а в доме - каждый киловатт на счету.

 

Yanushko, уж простите, но надобыть еще некоторые уточнения к Вашим постам.
в частности к посту
https://www.forumhouse.ru/threads/208659/#post-6380129

(гуляют тут по форуму всякие злодеи, приходится из-за них самому во всем тщательненька разбираться)

там говорится о плотности воздуха 1.2кг-м3
да, это так. но... это для нулевой влажности и нулевой температуры.
а при комнатной +20 и 60% если верить тут табличке
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Humidity/ClimateHumidity/
то с учетом влажности плотность выйдет порядка 10.4кг-м3 10.4г-м3
(ну и плюс 1.2кг самого воздуха, но их я упущу для простоты рассчетов)

особо это повлияет на теплоемкость и на тепло-потери.

а плотность воздуха с улицы с учетом влажности при -20 и влажности 80% - 0.7кг-м3 0.7г-м3

разница 10.4 - 0.7 = 9.7кг ~9.7литра воды
разница 10.4 - 0.7 = 9.7г ~9.7/1000литра воды

разница с -20 до +20 = 40градусов

9.7 х 40 х 1ккал = 388ккал = 0.450квтч
9.7/1000 х 40 х 1ккал = 0.388ккал = =0.450втч

столько мы условно теряем при вышвыривании 1куба воздуха из помещения +20 с вл60% на улицу -20 с вл80%

дополнение: ну и плюс теплоемкость воздуха ~1000 Дж/(кг*К) =~0.28 втч-кг-К
1.2 Х 0.28х40=13.44 втч

(условно - потому что цикл замкнутый и подразумевает не только вышвыривание, но и последующий забор свежего воздуха с улицы и его подогрев. только при вышвыривании без подогрева свежего - цифры конечно другие, но они вроде как не интересны.)

чуть позже еще допишу.

цифры какие-то ужасные. наверное где-то ошибка закралась.
пересчитал. все равно сумасшедшие потери в 0.45квтч на 1куб.
устал наверное. надо отдохнуть.

 

Домовладец, там, вообще-то - в граммах на куб, а не в килограммах...

 

Блинннн)
не 0.450квтч и не 388ккал
а 388кал и 0.45вт

бес в ребро !

пора отдохнуть !

надо все пересчитать.
от старость не радость.

 

Домовладец, а что Вы собственно считаете? Вы уже сами приводили ссылку на расчёт теплосодержания влажного и сухого воздуха. Decabrino признал абсолютную справедливость расчёта по физике, про арифметические ошибки никто не писал.

Функции рекуперации может исполнять рекуператор, а может и обычный кондиционер, хоть сплит, хоть моноблок. Он абсолютно также высасывает тепло из уходящего воздуха. Это и явное и скрытое тепло, на испарителе ведь оседает конденсат - это признак высасывания тепла у пара. Это тепло компрессор перегоняет в конденсатор и тот отдаёт его другой среде, тепла столько что его будет достаточно для увлажнения внутреннего воздуха.
Разница по сути в затратах энергии. Рекуператор потребляет 20-40 Ватт, а кондиционер при равной мощности по теплу не менее чем в 3-4 раза больше, но и рекуперирует гораздо глубже.

 

Вы про свое то сообщение ? его я хотел прокомментировать, но чуть позже.
сам тут блинн запутался с кг и г - не приятно, сижу пересчитываю.

 

Да уж. вот кто бы мог подумать !
подглючивает софт. после каждого арифмитического действия в calc. exe желательно жать "="
если не жать то иногда какбы проскакивают рассчеты.
например не делило 9.7 на 1000.

 

ууфъ. вроде разобрался с ашипками с кг и г. (надеюсь больше ашипак нет)
просто хотел понять пропорции теплопотерь.

выходит
на подогрев воздуха - 13.44 втч
на подогрев влаги в воздухе - 0.45 втч
энергия на испарение - 9.7/1000 х 535ккал = 5.1895ккал= 6втч

то есть на конденсировании можем поиметь дополнительно где-то 40%
делаю немножко странный вывод - в дыщащей стене умышленно надо рассчитывать выпадение конденсата на торце ваты.

дыщащие стены - рулят !

 

Передавайте пламенный привет Yanushko и вместе с ним идите этими кривыми дорожками, берите с собой прочих апологетов, пишите путевые заметки, а сообщество будет внимательно следить за реализацией Ваших планов.

И не забывайте публиковать энергопотребление на отопление и вентиляцию с увлажнением.

 

ну про умышленную конденсацию еще надо подумать тщательнее.
может это и кривая дорожка.

 

Тиамо много что объяснял. и про вакуумированные стены тоже.

про умышленное конденсирование эть предположение. может неверное.
конденсат будет лишь на самом торце ваты и сразу испаряться. так что теплопроводность ухудшится минимально.

ну что такое один мокрый милимметр когда их аж двести ?

а энергия на последующее испарение будет черпаться из воздушной прослойки, с улицы так сказать.

это в теории.


Тиамо, кстати, подскажите пирог Вашей вакуумированной стены.
хочу погонять его по рассчетам.
(хотя вакуума вроде в рассчетниках нет)

15см бетон - 1мм фольга- 20см эппс - 1мм фольга -1см бетон окей ?