1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Вот теплом грунта и испарять.
    Ничего удивительного, обычный рекуператор только размером со стену, очень разумное решение, я уже писал что дышащая стена это рекуператор размером со стену. Медленный ток воздухов может обусловить высокий КПД.
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    плюс стопиццот.
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Логика обратная на самом деле. Очень большой рекуператор это и есть дышащая стена, но не наоборот. Конструктив рекуператора, а размеры стены.
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Во-во, нам немцы рекомендовали изнутри ставить мембрану, которая может работать на выведение влаги внутрь помещения (в летний период). Объясняют это тем, что влага, попавшая в утеплитель изнутри, будет очень долго выходить наружу (именно при толстом слое утеплителя, как у нас 365 мм Изовера).
    С орошением может не прокатить, т. к. в морозы после ГТО идет отрицательный по температуре воздух (и в конце зимы при -20гр., когда ГТО подмерзнет).
    Как испарять?, может ссылку на конкретное устр-во...
     
  5. Барбамбия
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    322

    Барбамбия

    Живу здесь

    Барбамбия

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Москва
    Думал, что здесь действительно что-то полезное, а тут на полста страниц унылый срач задетых самолюбий. ТС за научный совет надевать в хате свитерок с оленями отдельное спасибо.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    По моим представлениям, летом пар стремится с улицы в дом, а зимой - обратно. А общие рекомендации по паропроницаемости таковы что она должна увеличиваться изнутри наружу. Получается что толстый утеплитель со значительной паропроницаемостью будет достигать равновесия очень долго или не достигнет его никогда. Получается что самым простым и надёжным способом будет его герметизация со всех сторон и просушка. Точка росы внутренней газовой среды должна уйти в глубокий минус, примерно к -40градС, чем ниже тем лучше, после просушки - окончательная герметизация. Или просто отвакуумировать до 3-6 Па.

    А раз такое давление то вполне сгодятся панельки толщиной 3-4 см и не надо покупать 300-400 мм ваты.

    При такой температуре толка от земляного контура в отопительный период никакого нет. Нужен приток теплоносителя с положительной температурой.

    Смысл в том чтобы не тратить оплачиваемую энергию на увлажнение воздуха.
     
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.796
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как рассуждать - дело вкуса. Если стекло паронепроницаемое, или взять алмазное сверло и просверлить в стекле дырочку в нужное место, то все там будет, как полагается.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Но и в этом случае, точка росы может оказаться не в стекле, а в воздухе, находящемся в дырочке. Только, это уже уход от темы - изначально Вы ведь говорили про "оконное" стекло без дырочек? :) -
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю таки попытаться объяснить научно с помощью строительной физики (а не тупо объявлять "сказкой") факты, свидетельствующие по моему скромному мнению о достаточном воздухообмене сквозь стены.
    Дышащие стены(или жизнь без вентсистемы) - миф или реальность?
    54м2, 130м3, 200мм ваты, изнутри п/э пленка 150мк+ГКЛ, снаружи ЦСП, пол-плита 100мм бетона+150мм пенопласта по песчаной подушке на грунте.
    1 чел+2 кошки+кухня.
    Вентиляция - печь (закрыта)+2 вентканала в трубе по 0,5кирпича из кухни и с/у.
    Окна ваще не открываются (чтобы не включать отопление - "экономия").

    Добрался... С "шведским" термогигрометром RST...
    Онлайн калькулятор: Абсолютная влажность воздуха
    Факт 1. За бортом +15С 60% - 7,7г/м3
    В каркаснике +20С 72% - 12г/м3
    Жалобы - по утрам (ночью +5-8С) вода на подоконниках.

    Факт 2. У меня в аватаре (1чел+кухня) через час.
    Напоминаю - видимой вентиляции нет.
    За бортом +14С 57% - 6,9г/м3
    Внутри +21С 54% - 9,9г/м3
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Ну, так опишите поподробней, какова конструкция всех ограждений у Вас. По указанной ссылке как-то скупо об этом, в частности, про пирог выходящей в комнаты плоскости крыши.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    А вот поеду сегодня в свой дом за городом, который простоял пустой две недели, и замерю температуру и влажность в нем и за бортом. Самому интересно, повысилась ли влажность внутри дома в эти затяжные дожди и относительной влажности на улице под 100% :).
    То же самое сделаю после того, как поживу там пару недель.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Метео +8С 96% - 8г/м3 или 46% при +20С
    Мой RST занижает влажность (чистый китаец еще больше занижает), хорош для оперативных сравнений. Для точных измерений психрометр ВИТ-1.
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Вот смотрите, почти идеально подготовленный воздух для подачи его на внешний вход рекуператора. Даже полиуретана не нужно, сойдёт обычный фольговый. Вот до такой кондиции доводить очень здорово, например теплом земного контура.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Докладываю: повысилась за три недели на 4%. С 53% до 57%. Это наверное оставленные чуть приоткрытыми форточки "надышали". А стена, по всей видимости, эту сумасшедшую влажность в дом так и не пустила, хоть и "супердышащая" по конструкции :) .
     
Статус темы:
Закрыта.