1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Да, ошибся :|:.
    Вообще, строго говоря, этот расчет очень условный. Если коэффициенты паропроницаемости выводятся на основе натурных испытаний, то на предмет углекислоты приходится довольствоваться только гипотетическими исходниками.
    Но все равно вместе с допустимым воздухопроницанием получается эквивалент полной замены порядка 80 м3 воздуха в час. Это при потребности 33 м3 на человека в покое.
    Что касается воздухопроницаемости стены из материалов с выраженной пористостью, то меня больше беспокоит, как на практике укладываться в допущенный СНиПами предел. Потому что рыхловатая фактура неизбежно порождает при монтаже массу неплотностей, а обычный способ борьбы с ними путем применения герметизирующих пленок недопустим.
     
  2. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Ну во-1-х: В СНиПе указана предельно допустимая величина воздухопроницаемости не 0,5 м3, а 0,5 кг/м2ч, что при массе воздуха 1,29 кг/м3 даёт 0,5/1,29=0,39 м3/м2ч;
    И во 2-х: Данный показатель определяет максимальную продуваемость наружных конструкций под действием ветрового давления (тепловой напор, в случае малоэтажного строительства можно не учитывать). Трудно себе представить дом, на все стены которого одновременно с 4-х сторон дует ветер. :) Он дует либо на одну перпендикулярно, либо на две под углом, но с меньшим давлением, создавая избыточное давление на наветренной, и отрицательное на подветренной стороне. Поэтому, если стены Вашего дома содержат щелей не более, чем предписано СНиПом, то через них в ветренную погоду может поступить приблизительно 150/4*0,39=14,6 м3/ч воздуха.

    Даю маячок. В СНиПе воздухопроницаемость окон - 6 кг/м2ч. Можно поставить побольше старых щелястых окон и вернуться к старым добрым советским принципам вентиляции. :)
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Наверное старые кирпичи-семищелки нужно было ещё в советские времена укладывать щелями горизонтально, а не вертикально. :0) Вот была бы всем стенам стена. Не стена, а жабры!
    А окна ставить герметично уплотнённые.
     
  4. WVladimir
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    17

    WVladimir

    Участник

    WVladimir

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Челябинск
    А так тема хорошо начиналась...Хех...
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Какой пафос!
    Да любая однородная стена, разве что кроме бетонной, ведет себя так же. СНиПы только контролируют, чтобы сезонные процессы образования и испарения конденсатной влаги не приводили к ее накоплению из года в год.
    И пористость строительных материалов признается как азы в строительной науке. И диффузия газов сквозь них не отрицается. Весь вопрос в количественных отношениях, и только.
    Потребность в пароизоляции диктуется прежде всего свойствами утеплителей, которые, как правило, плохо переносят колебания влажности. Ну, и гонка за максимальным энергосбережением, требующая все большей герметизации ограждений, подстегивает применение непроницаемых пленок. Серийному домостроительству этот акцент выгоден, потому что так строить проще.
    Заведомо отвергать на корню любые другие решения и есть религия. На то и физика, чтобы с ее помощью искать альтернативы скорому превращению домов в подобие скафандров, полностью зависящих от нашпигованной в них вентиляционной техники и бесперебойности электроснабжения.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Почему бы не учитывать? Это около десяти Па.
    Вместо того, чтобы ставить щелястые окна, из которых будет явственно дуть, лучше сделать естественную вытяжку в центре дома. Тогда все стены будут работать преимущественно на инфильтрацию независимо от направления ветра. Что, кстати, благополучно реализовывалось в классической деревянной избе. Печь стояла посередине и получали экономичную вытеснительную вентиляцию как побочный продукт отопления.
    Подозреваю, что в некоторой степени подобный эффект присутствует и у меня, что объясняет многие наблюдаемые факты. Правда, печью топлюсь не часто и вьюшка почти всегда закрыта.
     
  7. Vova812
    Регистрация:
    11.05.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    119

    Vova812

    Живу здесь

    Vova812

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В случае принудительной вентиляции с рекуперацией и грунтовым теплообменником мы дополнительно нахаляву получаем кондиционер летом.
    А стоимость такой системы достаточно невелика для небольшого дома. Ломаться там тоже почти нечему.
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    И ещё отопление зимой.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    В которой в отопительный период ходили в валенках. Я ходил. А Вы находились в русской избе с растопленной печью зимой? По полу сильно тянуло холодом. А ещё в них на раз угорали в холодные дни. А ещё дрова стоили дёшево. И там где они сейчас стоят дёшево или их привозят по квоте бесплатно самое эффективное отопление дровяное. Уже об этом писали здесь.
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Так тогда кроме бревна и пакли ничего другого не было. Сейчас выбор и мембран, и утеплителей обширный. Нужно только думать и пробовать, а не идти на поводу у коммерциализированной донельзя стройиндустрии. У нас не те условия, чтобы слепо копировать наиболее расхожие забугорные технологии.
    Собственно, я и влез в это обсуждение только для того, чтобы через полемику поглубже разобраться, что и почему в моем удавшемся эксперименте так работает. Строил во многом опираясь на интуицию, но попал, похоже, в точку :) .
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Сильная сторона тех же немцев состоит в том, что они не применяют понятие "религия" когда проектируют свои дома. Они всю гармонию проверяют алгеброй, качественных характеристик типа "легко дышится" не используют. У них есть понимание того что всё надо измерить и обсчитать. "Легко дышится" тоже можно измерить и поверьте мне оно не равно трёхкратной уличной концентрации СО2. К технологиям это отношения не имеет. Это подход такой, в котором всё готово для применения физики.
    Слепо копируют немецкий, американский и прочий ненаш дом только очень недалёкие люди. Дом строят по физике, подставьте русские значения климата и цены энергии в переменные и получите рекомендации что и как строить у нас. Физика прописана в учебниках.

    Спрашивается, кто из участников форума последний раз вспоминал про них не говоря уже о том чтобы освежить свои физические знания?
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    И всё-таки стены дышат ! :super: всем назло ! :cool:
     
  13. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    :) Да, да, конечно...
    И дышат, и потеют, и с похмелья болеют... :)]
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.138
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я жил 4 года в бревенчатом доме без вентиляции, даже вытяжной, полно щелей, воздуха хватало. сейчас в квартире (кирпичный дом), вообще не хватает, хотя если посчитать, должно хватать. как жить то будем? по расчетам или по своим ощущениям?
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Вот в этом то и вся суть! :super:
    Особо весомо такой вопрос звучит из уст человека, уже попробовавшего пожить в недешевом особняке, построенном им в соответствии с технологией европейского пассивного дома.
     
Статус темы:
Закрыта.