1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Основной фактор теплопотерь - продувание кладки
     
  2. Perekrestenko
    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Perekrestenko

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.13
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    177
    Адрес:
    Россия
  3. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Дополню.
    Стены всосали в себя не только влагу из помещения, но и другие, находящиеся в воздухе, выделения жизнедеятельности человека. Принцип памперса. Всё поглотилось - сухо и комфортно.

    Только стены - не памперсы. Их не сменишь. Сколько времени они будут поддерживать чистоту воздуха в доме за счёт поглощения загрязнений? Видимо, приверженцы "дышащих" стен либо не задумываются об этом, либо верят, что на их век хватит, либо рассчитывают на то, что загрязнения будут выходить из стен, но не внутрь, а наружу. Ну, первым можно об этом явлении сообщить, со вторыми (верующими) спорить бессмысленно.

    Остаётся, на мой взгляд, выяснить, так ли правы (или неправы) те, кто рассчитывает на то, что технически возможно (за разумные средства) построить дом с такими стенами, чтобы необходимая очистка воздуха происходила за счёт поглощения загрязнений, и последующего их выделения наружу, без накопления внутри стен (при этом не забыть о том, что кроме обеспечения проникновения загрязнений сквозь стены, надо бы и теплосбережение обеспечить).

    Кто готов предоставить хотя бы грубые расчёты?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Например? "Огласите весь список, пожалуйста!" ...
    Кухонную плиту можно не упоминать - будет снабжена штатной вытяжкой.
    Вынужден огорчить счастливых обладателей ПВУ: они имеют ровно то же...

    Наблюдение из жизни.
    Некогда оборудовали с/у в квартире сына вытяжным вентилятором 80м3/ч (норматив 25м3/ч) после ремонта для возможности курения на горшке. Приток обеспечен приточным устройством в спальне и зазорами под дверями. Верх стен и потолок пожелтели. Даже сверхнормативная вытяжка не удалила "выделения жизнедеятельности человека"...

    Таки хочется вместо абстрактного умничанья хоть какойнить конкретики из практики. Или цифр наблюдений, исследований...
    Иначе смахивает на озоновые дыры от холодильников...
    Или всемирную угрозу асбестоза Асбоизделия. Асбестоз: миф и реальность.
     
  5. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Какой практики, наблюдений, исследований Вы ждёте?
    Что-то типа "Все нормативы враньё. Написано балка 40 см, а я сделал 20 - и всё Ок. Полёт нормальный"?
    Вы такое "исследование" примите как доказательство завышенных нормативных требований по конструкции?

    al185, почему-то, когда заходит речь о Ваших верованиях, "неподходящие" нормативы Вы объявляете вредными и глупыми. Чего Вы доказать-то хотите? Что есть только то, что лично Вы ощущаете, или во что верите, а всё остальное - бред?
     
  6. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Например: http://www.speleomed.ru/php/content.php?id=1587&pr=print
    Но, типа, "это всё враньё, я же этого не чувствую".

    Жена вот тоже придирается - "смени футболку, она грязная". С чего вдруг она грязная, я же её под рубашкой ношу и поэтому совсем не пачкаю. Так ведь, al185, ;)

    Дополню ещё чуть: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/2823
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Жена правильно говорит, на то оно и белье, чтобы его менять почаще, не бомжи ведь ;).
    Однако речь ведь идет не о жидких (пот) и твердых (отшелушившаяся кожа) продуктах жизнедеятельности, а только о газообразных. Уйдут как и углекислота, а что в микроскопических количествах и сможет остаться, то разложится под действием кислорода и озона. Уже писал, что вчера провел ревизию в своей стене спустя 7 лет эксплуатации дома. Нет там ничего крамольного: утеплитель как был белоснежным, так и остался. А в доме никаких дополнительных запахов по сравнению с окружающим свежим лесным воздухом не появилось :).
     
  8. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Так я и не спорю с ней :)
    А жена говорит, что ещё и воняет (особенно после тяжёлых работ). Но ведь не должно же. Или должно? Откуда запах? Что-то воздух портит? ;)
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Это мне напомнило логику типа "а у вас негров линчуют";). Речь не о Вашей пропотевшей футболке, а о доме ведь.
    У грязнуль и в бетонной коробке городской квартиры вонища стоит. Живите с вытяжкой над плитой и в туалете и никаких запахов в доме с любым типом стен не будет.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    На самом деле речь именно о доме но в аллегорической форме и очень странно от апологета жабр слышать рекомендации устраивать приточно-вытяжную вентиляцию для избавления от выделений человеческого, собачьего, кошачьего, птичьего, рыбьего, мышиного и крысиного, хомячкового и черепашьего тел в атмосферу.

    Явный провал в логике, о провале в физике я давно всё написал.
     
  11. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    То есть, Вам футболку менять не требуется - можно носить годами, у Вас она всегда чистая и без запаха? Дышащие стены помогают? :aga:
    Вот и я о них, о газообразных. Вы согласны, что они есть? И куда-то деваться должны?
    Что предлагаете для этого?
     
  12. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Да, спасибо, именно так.
    Подумалось, что в такой форме будет доходчивей, ан нет... видимо людям диссонанс мешает, тот самый, когнитивный...
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Так ведь ясно же написали - приточно-вытяжную вентиляцию и предлагают:
    На самом деле коль у кого-то чешется обсуждать газообмен через бетонную, газобетонную или ещё какую стену то должен доложить что как_бэ_спасительная для любителей жабр поровая структура этих материалов автоматически подразумевает высокую адсорбционную способность их. Чем больше пор тем больше адсорбция. Чем мельче поры тем их больше тем больше адсорбция.
    Чем дальше в лес тем злее партизаны.
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Этих продуктов очень немного и они постепенно уйдут из дома сами. Если уж очень резко насмердили, то просто приоткройте на время форточку. Или, из-за чего так сильно возбудился Тиамо, который, видно, так до сих пор и не уразумел принципиальной разницы между ПВУ и банальной вытяжкой-фильтром над плитой, включите на минуту вентилятор в этой вытяжке.
    Наличие таких временно задействуемых каналов отнюдь не противоречит концепции "газопроницаемой стены", уже ведь об этом писалось.
     
  15. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    А вот разные исследователи, гигиенисты там всякие, как-то видимо не уверены, что "само рассосётся" ("уйдут из дома сами"), а потому посчитали, что воздухообмен необходим. И даже величину воздухообмена эмпирически определили. И в нормативе отразили, чтобы строители были обязаны обеспечить необходимый уровень комфорта, в частности, чистоту воздуха.

    Это разумеется не относится к тем, кто только на пикничёк в загородный "дышащий" дом приезжает. Там да, за неделю до следующих выходных "уйдут", хватит продуваемых стен и "банальной вытяжки".
     
Статус темы:
Закрыта.