1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 169

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Теперь уже у меня разрыв мозга :faq:
    Это что-же такое, ярые адепты "дышащих" стен предлагают приточно-вытяжную вентиляцию?
    Зачем стены-то тогда проницаемые? Чтобы побольше тепла из дома уходило? "За что боролись?!"
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Да мы по нормативам еще в 80-х г. г. прошлого столетия уже должны были начать жить при коммунизме :)]

    Если разберетесь в сути, то увидите, что человеку нужен не воздухообмен, а определенное количество свежего воздуха. Порядка 33 м3 в час. Воздухообмен и его кратные нормы нужны для расчетов т. н. смесительной вентиляции. Она самая распространенная, потому что ее организовать много проще. Но самой лучшей считается вытеснительная вентиляция, когда испорченный воздух не сешивается с поступающим свежим. Выигрыш в экономичности (несколько раз) и практическом отсутствии ощущаемого человеком движения воздуха. Газопроницаемая стена как раз и работает по последнему типу.
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Для окончательного "разрыва мозга";) вот Вам ссылочка из библиотеки сайта настоящих специалистов в строительстве http://www.allbeton.ru/wiki/Системы воздухораспределения - новейшие принципы - вытеснительная вентиляция (бриганти)/
    Рады бы все пользоваться неоспоримыми преимуществами вытеснительной вентиляции, но дело это не простое, не то что ПВУ.
     
  4. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    По Вашему выходит, что человеку нужно вдыхать, а выдыхать не обязательно.
    Вижу, Вы разобрались "в сути" :aga:
    Кем считается?
    Не знаю, в какой рекламной брошюре Вы прочитали про подавляющее преимущество "вытеснительной вентиляции", но в СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" упоминается только вытесняющая вентиляция, да и то только как возможная при определённых условиях:
    Да чего они вообще в вентиляции понимают! Да? ;)

    Ну что тут сказать? Если у Вас и стены работают как вентиляционные устройства - поздравляю, счастливый Вы человек. "Блажен, кто верует - тепло тому на свете".
     
  5. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Chicken-A, Вы победили. Я не дискутирую с людьми, которые приводят аргументы типа: "это дизайн такой", "это инновации", "это нанотехнологии", "это новейшие принципы", "это последний писк моды", и т. п. (свой мозг берегу - не взорвётся, так заср...ся) :hello:
     
  6. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Вытесняющая вентиляция физически невозможна в помещениях малого объема.
    Вентиляция через стены, обусловленная инфильтрацией через воздухопроницаемые перегородки не имеет абсолютно никакого отношения к вытеснительному принципу вентиляции. И это серьезный недостаток ограждающей конструкции, который необходимо всячески устранять.

    Сам термин "дышашие стены" возник в 30-х годах (в трудах кажется Власова) как попытка обосновать и организовать направленную диффузию углекислого газа из помещения. Чуть позже эта теория была опровергнута, как физически и термодинамически невозможная.
     
  7. Makcaesar
    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    272

    Makcaesar

    Живу здесь

    Makcaesar

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.12
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Блин...а я уже проникся идеей дышащих стен, думал еще немного и перейдем на потеющие летом (чтоб не жарко). А в перспективе на изменяемую от количества людей, времени года и количества комнатных растений- газопроницаемость.
    Во было бы круто...:super:
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Самое главное в этой теории чтобы эти плюшки были бесплатны!
    Кстати потеющие стены организовать очень легко: нужно сделать их из извёстки. Вот только потеть они будут годами круглый год.
    :0)
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Чем это может быть обусловлено? Тем, что воздухораспределяющие устройства обычно рассчитаны на подачу больших объемов воздуха? Ну, так этот метод и возник первоначально для обслуживания производственных помещений. А сам принцип вытеснения почему не применим для жилых помещений? Подача воздуха для дыхания в жилых домах сквозь фальшпол, например, типичное решение у американцев.
    То, что инфильтрацию сквозь стены принято квалифицировать как вредную, понаписано много. И это понятно, потому что гарантировать стабильный конечный результат при ней строительная индустрия не может. Герметизировать проще и надежнее. Но у того же Богословского на основании математических расчетов делается вывод, что "расход тепла можно заметно сократить, если вместо обычного проветривания с подогревом обычного воздуха применять проветривание через наружное пористое ограждение."(Строительная теплофизика. Москва 1982г. стр. 272). В индивидуальном строительстве возможно многое из того, что в индустриальных масштабах по комплексу причин неприменимо. Почему бы не попытаться на свой страх и риск реализовать предложение Богословского в частном доме?
    С диффузией мы выше как-то сами определились. Явление, безусловно, присутствует, но в недостаточных объемах, чтобы самостоятельно быть способным решать задачу восстановления нужного состава воздуха. Фильтрация здесь оказывается значительно более мощным фактором.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добавил разных ссылок в конце Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства.
    Самая ценная ABOK | К вопросу о нормировании воздухообмена по содержанию СО2 в наружном и внутреннем воздухе
    Купил новую игрушку DT802 =5560р. - реально показывает! В оффисе 1400ppm, в доме 520ppm, за окном 211ppm... Влажность показывает ваще близко (из 4х в доме) к сертифицированному ВИТ-1.
    1000ppm=0,1%
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Осталось купить прибор, измеряющий герметичность дома наддувом и выдувом. Тут то всё и откроется.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    В доме мне достаточно 3х санитарных показателей - температуры, влажности и СО2, а откуда они получаются, тут есть без меня умники...
    Когда я пользуюсь буком, не заморачиваюсь, куда там бегают электроны...
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    А потом несёте Благую весть людям о том что Христос воскрес и что Стены дышат. А как он воскрес и как они дышат, то Вам не ведомо и заморачиваться не к чему. Главное весть подпустить. Аллилуйя!

    Можно не купить, а просто заказать измерение как например сделал это СТАСНН. У него в доме никаких чудес, всё рассчитано-измерено.
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    Тиамо, как Вы думаете, что я могу сказать про человека, который упорно отрицает то, в чем я реально живу уже 7 лет? :)
    Не пора ли остановиться и задуматься, что же это означает?
    Если Вы думаете, что я полностью заблуждаюсь, то неужели 3 высших образования и честно заработанная ученая степень не говорят об обратном?
    Я ведь потому и упорствую в своем "заблуждении", что это реально и неплохо работает практически по всем существенным показателям. А у меня есть, с чем сравнивать.
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Даже одного высшего образования достаточно для того чтобы знать что у явлений есть причины, механизмы, результаты и следствия. Что наука начинается там где есть измерения. Вот об этих характеристиках явлений я пишу al185. Степень, если она честно заработана, должна Вас склонять к материалистическому пониманию природы кроме случая если это степень богословия.
    Я не вижу смысла в бесплодных препирательствах, обсуждением это не назвать, поэтому отвечать Вам не буду. Я также не буду обсуждать личности участников. количество дипломов и степеней. Я хочу обсуждать физику, ею не пахнет.
    Физику давно обсудили, осталось дождаться Yanushko с его счётом газобетонного дыхания и обсуждать этот счёт.
    Остальное это бесконечно бла-бла-бла.
     
Статус темы:
Закрыта.