1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Покопался в американском нормативе ANSI/ASHRAE Addendum n to
    ANSI/ASHRAE Standard 62-2001 (дополнения к Standard 62-2001, уж что нашлось..) и обнаружил, что

    американские нормативы НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ В РАЗЫ.

    Они по другому считают, более точно указывая специфику помещения.

    Возьмём спальню 15 м2, потолок 2,5 для одного человека. Тогда, однократный объём будет 37,5 м3.

    У меня получилось (мог, конечно, обсчитаться), что у них:
    1. для "чистой" спальни в 15 м2 у них 25 м3/час*человек
    2. лекционного класса в уже 29,9 м3/час*человек
    3. для art-classa уже 66 м3/час*человек.

    При этом, указано, что не учитывается необходимая доп. вентиляция, в случае, если есть какие-либо дополнительные вредные испарения (запах краски, например)

    В общем, усё нормуль. :)
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    И еще об обязательном соблюдении нормативов.

    Осмелюсь предположить: ни один вентнорматив (в мире) не учитывает фильтрацию воздуха и СО2 сквозь стены.

    В моем случае #1024 получается:
    - за бортом средне 0,3л/м3 СО2;
    - чел во сне 13л/ч
    - установившаяся за ночь 0,7л/м3
    - моя "вентиляция" с 1м3 выносит 0,7-0,3=0,4л СО2 или эквивалентный воздухообмен 13/0,4=32м3/ч - это в одельной комнате
    - то же самое днем при средне 900ppm и выделении 20л/ч =33м3/ч
    На дом эквивалентный предполагаемый воздухообмен около 300м3/ч.

    Т. о. из расчетного (для разного пребывания) по нормативу воздухообмена 400-700м3/ч я половину уже имею. Ессно отделка ухудшит этот показатель, но не радикально, об этом позабочусь...

    ИТОГ.
    Еслиб я не учел это тупо по нормативу и всерьез заглотил местный стеб про дышащие стены, я бы обрек себя пожизненно на лишние 2,5кВт затрат. Привет Владимиру Смирнову...
    Поскольку я достаточно стебоустойчив, мое решение - в случае с механической (если естественной по факту мониторинга будет не достаточно) вентиляцией выгоднее разориться на оборудование датчиком Смарт-2C02, чем греть виртуальные "расчетные" м3.
     
  3. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, наблюдения, представленные по ссылке #1024, очень познавательны.

    Кстати, у вас там для стен из газобетона в 0,5 м толщиной какой-то маленький R указан (=2).
    Это не опечатка?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
  5. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внимательнее причитался к вашему посту и хочу уточнить. Вы утверждаете, что только за счёт экс-фильтрации CO2 через полуметровую газобетоную стену наружу, у вас практически полностью соблюдаются нормы по CO2 даже без вентиляции через стояк (который заткнут)?

    Может газообмен происходит через открытую дверь в остальной дом (продувается кладка через швы)?
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    При описанных замерах закрыта. Открываю днем - при активности СО2 достигает 1000-1300ppm, с открытой падает до 800-900ppm.
    Не так... Комменты в Дневниках моем и Андрей А.А.
    Можно без протокольного тона...
    Всего лишь моя версия, готов выслушать иные. Местные остряки-"физики" чото иссякли...
    Не полностью.
     
  7. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Замеры интересные но эксперимент не чистый - нет отделки и непонятно соотношение вклада в вентиляцию "продуваемости" и газопроницаемости ГБ. Если стена сильно продуваема, то должны заметно расти затраты на отопление. Вы в мороз - 20 какой мощностью отапливаетесь (сколько м2 отапливаемой площади, если не секрет)?
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ждем чистых экспериментаторов...
    У меня чистые данные появятся через год-два. Пока дом отапливается и обживается по частям.
    Эта комната максимально 2кВт зимой.
     
  9. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что-то я в площадях запутался. 2кВт на 18 или на 24 или на 36 или на 48м2? :)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    По факту 24м2, эквивалентная от высоты 1,2м - 18м2
     
  11. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понятно. Ну, если грубо посчитать, то для дома в 165 м2 нужна мощность 14кВт, т. е. у эффекта "вентиляции через стены" есть цена, потому-что закупоренный плёнкой ЭЭ-дом у СТАНСА на 165 м2 требует только 3,5 кВт, хотя, конечно, у него есть грунтовый теплообменник и солнечные коллекторы. У вас же, наверно, есть серьёзная экономия на материалах.

    Не имею понятия, что в итоге оптимальнее, но вероятно, что в случае с дровяным отоплением не получиться два раза в сутки заряжать камин, как это делает Моисеев (svoidom.su)
     
  12. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва

    Теплопотери пропорциональны площади наружных стен, а не общей площади полов.
     
  13. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Странная струя в теме. Нужно соблюдать СНиПы или не нужно, нужно понимать или не нужно. Мне казалось, что эта тема для тех, кто предпочитает понимать, что он делает. Это дело вкуса. По действующему градостроительному кодексу для ИЖС не нужны ни проект, ни даже разрешение на строительство. СНиПы соблюдать мы не обязаны. Каждый решает для себя сам.
    Можно построить дом, ничего не понимая в физике, строительной механике и пр. Большинство строительных бригад так и делает. И СНиПы они тоже не читают. Они просто повторяют то, что они видели. Или прочитали в самоучителе из серии "Каркасный дом для чайников". Но если отступить от самоучителя, то нужно понимать, что делаешь, иначе последствия непредсказуемы: или фундамент треснет, или из цокольного перекрытия воду ведрами будут выливать.
    Кстати, соблюдение СНиПов ничего не гарантирует: Канчели все нормы соблюдал, а аквапарк рухнул. Наверное, в СНиПах про термоупругие напряжения не всё написано.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потери отдельно отапливаемой комнаты в неотапливаемом доме некорректно экстраполировать на дом.
    Расчетно на аватар получается 60-70Вт/м2 в 5дневку -35С и около 30Вт/м2 среднеотопительно -6С.
    И не путайте выбор мощности котла и текущую/среднюю мощность на отопление
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предположим. Но разве эти площади не взаимозависимы?
     
Статус темы:
Закрыта.