1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :) Нет, конечно.
    Площади наружных стен зависят не от площади пола, а от периметра и высоты дома.
     
  2. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ещё есть потолок и пол. Не я придумал пересчитывать относительно площади пола.

    1. Некорректо, но я написал, что "грубо посчитать". Теперь, имея новые данные, можно прикинуть поточнее.

    2. Я не путаю. У СТАСННа при максимальной 3.5 кВт средняя около 1 кВт. Речь у Моисеева шла о том, что даже в сильные морозы только две протопки.
     
  3. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если даже брать 30 Вт/м2 пола, то на дом 165, нужно 5КВт. У дровяной печки в режиме медленного горения около 3КВт и КПД не более 80%. В общем, в две закладки дровишек не уложиться.

    По поводу "грубо посчитать". Я считал максимальную нагрузку, и ввиду новых данных получается, что "грубое завышение при некорректной экстраполяции" около 20% (70Вт/м2*165м2 = 11,5КВт против 14КВт) :), что ни в какие ворота не лезет для проектирования дома, но вполне годно для качественной оценки.
     
  4. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот поэтому не хочется слепо верить СНиПам
     
  5. nm953
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219

    nm953

    Живу здесь

    nm953

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Россия, Москва
    2 Yanushko
    Газообмен при разнице парциальных давлений (концентраций) и равном общем давлении по определению называется диффузией. Подозреваю, что паропроницаемость стройматериалов измеряется как раз для диффузии, а не фильтрации. В этом случае Ваши оценки вполне корректны. Для уточнения надо бы найти коэффициенты диффузии для пара и СО2 в воздухе. Тогда можно оценить поточнее "СО2-проницаемость" стен, зная их паропроницаемость.
     
  6. billy1973
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    billy1973

    Участник

    billy1973

    Участник

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибирск
    Chicken-A, Хочу еще спросить Вашего совета. Ввиду практически полного отсутсвия пеноизола в нашем колхозе, как вы относитесь к льняному утеплителю в качестве альтернативы ?
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Пока не знаю, но тоже интересно. Какие у него показатели паро- и воздухопроницаемости? Но, думаю, что с таким утеплителем нельзя использовать мой вариант ветрозащитной мембраны с ее паропроницаемостью всего 60 г/м2 в сутки. Нужно что-то типа Тайвек Хаусрэп или Тайвек Софт, у которых выхлоп пара на порядок больше. Если используете для пущей безопсности вентзазор между ветрозащитой и обшивкой, то такой утеплитель тоже не должен в себе задерживать пар, а конденсат выпускать эффективно. Главное здесь понять, как легко он освобождается от влаги.
     
  8. billy1973
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6

    billy1973

    Участник

    billy1973

    Участник

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Новосибирск
    Chicken-A, пишут что паропроницаемость 0,4, воздухопроницаемость не обозначена. Рисуют даже, что при применении внутри помещения (кроме с повышенной влажностью) можно не применять пароизоляцию.
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Это напрямую мало о чем говорит, хотя косвенно свидетельствует, что небольшого увлажнения материал не боится. Нужно их допросить с пристрастием, лучше производителя.
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это она считается перемножением периметра на высоту, за минусом дверей и окон. Но если одну величину уменьшить или увеличить, то и другая уменьшится или увеличится. Это и есть зависимость.
    Тем более, что судим мы о третьей величине :)]
     
  11. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    Простой пример:
    1. Квадрат со стороной 9 метров.
    Периметр - 36, площадь - 81 м2.

    2. Прямоугольник 8х10.
    Периметр - 36, площадь - уже 80 м2.

    3. Прямоугольник 6х12
    Периметр - 36, площадь - 72 м2.

    4. Восьмигранник со стороной 4.5 метра.
    Периметр - 36, площадь - 97.77 м2.

    5. Круг с радиусом 5.73 метра.
    Периметр - 36, площадь - 103.1 м2.

    Как видим, при одной и той же величине периметра, величины площадей совершенно разные.
    Или наоборот, - при различных площадях пола, периметр наружных стен одинаковый.
    Т. е. величину площади пола мы изменили, а величина площади наружных стен осталась неизменной.
    Значит зависимость отсутствует. :)
     
  12. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Предлагаете при проектировании "основываться на цифрах сангиг показателей комфортности, коррелируя их с личными ощущениями комфортности и личными социально-экономическими возможностями"?

    Типа, "я привык мало мыться, дышать спёртым воздухом и жить в холоде, поэтому водоснабжение, вентиляцию, отопление, и т. п., сделаю заведомо ниже нормы, и другим так же делать советую"?
     
  13. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    А почему Вы решили, что "эквивалентный"? Только по уровню СО2? Но ведь оценка общей загрязнённости воздуха по уровню СО2 применима только при его очистке вентиляцией - замене загрязнённого воздуха свежим. При такой очистке все виды загрязнений снижаются пропорционально.

    А при газообмене, когда газы перемещаются из-за разницы давлений, не все виды загрязнений выводятся вместе с СО2. Поэтому, в Вашем варианте оценка чистоты воздуха по уровню СО2 будет некорректной.

    А тот, кто думает и изучает вопросы, прежде чем "заглотить" пропаганду "дышащих" стен, экономит те-же "2,5кВт затрат", сделав нормальные стены, и с нормальной вентиляцией получают по-настоящему, а не только по СО2, чистый воздух, а вместе с ним и комфортные условия проживания.
     
  14. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    О! Что я вижу! Оказывается, al185, понимает разницу между требованием обеспечения необходимой мощности и фактически вырабатываемой мощностью, зависящей от текущих потребностей.

    Что же с вентиляцией-то эта простая и очевидная мысль (что "мощность" вентиляции можно регулировать в режиме эксплуатации в зависимости от потребности) так противна приверженцам "дышащих" стен?
     
  15. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Ну, не совсем так.
    Как площадь, так и периметр, зависят от конфигурации и размеров стен.
    Поэтому прямой взаимозависимости площади и периметра нет. Но есть транзитивная зависимость - через конфигурацию и размеры.
     
Статус темы:
Закрыта.