1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 170

Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Yanushko, 21.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зуб даете?
     
  2. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    В принципе, кто-то может и микроскоп применить для забивания гвоздей, а потом на этом основании заявлять, что "применимо". Так что нет, никаких зубов. :)
    Можно оценивать и по СО2, если величина загрязнения не интересует, а важно лишь "чтобы не задохнуться".
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мысль, что не все газы подчиняются закономерностям, выведенным учеными еще в 19 веке, согласно которым скорость фильтрации прямо пропорциональна градиенту давления, возможно будет иметь хождение среди некоего количества неученых...
    Я не ученый, не теоретик, являющий публике блестящее остроумие о понимательных способностях оппонента - всего лишь смотрю практику и выкладываю отчеты. Никакой агитации, каждый сам делает выводы...
    Если в процессе мониторинга при уменьшении концентрации СО2 почую неперемещение из помещения запахов жизнедеятельности, обязательно доложу...
    Пока могу доложить со всей ответственностью, что к утру запах сероводорода не улавливается, несмотря на здоровый метаболизм находящихся в помещении организмов...
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.271
    Благодарности:
    6.727

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.271
    Благодарности:
    6.727
    Адрес:
    Москва
    Неужели? :ogo:
    А ведь по нормативам, коли не включена вентиляция и не обеспечен трехкратный воздухообмен, то...:)]
     
  5. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    А мысль, что воздух загрязняется не только газами, Вам противна и отвергается Вами как глупая?
    То, что в воздухе кроме газов бывает пыль, микроорганизмы и мельчайшие частицы жидкостей - это тоже только для "неученых"? Или Вы об этом впервые только сейчас читаете? Или и раньше слышали, но не верите?
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не мыслитель я...
    Вынужден огорчить верующих в волшебство вентиляции...
    Практический опыт.
    Пыль из помещений пытался удалять сдуванием с поверхностей компрессором и открыванием всех окон насквозняк. При ветре 1-2м/сек движения почти не наблюдал, бесполезно, садилась взад. Практические результаты при ветре от 4м/сек.

    Самая мощная вентиляция через дырочки в помещениях на движение пыли (и прочих микроорганизмов) в помещении не оказывает действия. Никакого...
    Это Вам подтвердит любая уборщица, СЭС и наш пропавший врач - от пыли только влажная уборка...

    ПС ГОСТ 30494-96 ограничивает скорость движения воздуха в жилых не более 0,2м/сек.
     
  7. Порридж
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117

    Порридж

    Живу здесь

    Порридж

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Или центральный пылесос.
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Замечательно.
    1) Дернула деточка за веревочку
    2) Дверца открылась.
    И так 1000 раз подряд - явно 2 взимосвязанных события.
    Но если бы кто-то вбил, например, гвоздик в нужном месте, имевшая место взаимосвязь нарушилась бы.
    Или американцы вдарили из всех своих пушек по Корее.
    Как думаете, движение курса доллара в такой момент - это взаимосвязанное событие, или нет?
    Но могут быть в тот момент и другие события, которые повлияют на движение курса совсем в другую сторону.

    1) Увеличилась жилая площадь дома
    2) При неизменности других условий, теплопотери увеличатся.
    Но перемены можно компенсировать. Если кто-то сделает дом в форме шара - существенно поменяет условия.
    И теплопотери даже уменьшатся.

    Взгляните на обычный дом. Как правило, в плане это или квадрат, или прямоугольник близкий к квадрату.
    6*12, как раз, собирался делать я.
    Но я был вынужден так поступить, была бы возможность, я бы сделал, как у всех - это уже исключение из правил.
    Что-то вроде гвоздика.
     
  9. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Al185, ну Вы же разумный, здравомыслящий человек. Зачем писать такую явную глупость. Или это шутка такая несмешная? :faq:
     
  10. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Вот интересная статья в тему: ABOK | Качество воздуха в жилых зданиях | Микроклимат в помещениях
    Речь в статье идёт о проекте нового стандарта для вентиляции в США. Отрывок из статьи:

    Предусматривается не газообмен, а воздухообмен.

    Вот ещё отрывок из той же статьи:
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если не можете осознать сей феномен здравомыслием, убедитесь опытным путем - в солнечный день взбаламутьте в комнате пыль, включите полную вытяжку и наблюдайте - пыль не двигается и спокойно оседает...

    Еще практика. В макетной вытяжке при S= 0,008м2 скорость воздуха анемометром 4-4.5м/с - около 120м3/ч на помещение 50м3. В сечении распахнутой двери - 0,016м/сек, в сечении комнаты - не более 0,003м/сек. Для моего здравомыслия не есть неожиданность, что мой глаз наблюдает движение пыли не в сторону вытяжки, а вниз. Для моего здравомыслия очевидно, что действие силы тяжести оказывается быстрее действия движения воздуха 3мм/сек...
     

    Вложения:

    • вент.jpg
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наконец начинаем сливаться в понимании реальности инфильтрации...
    ...
    Признателен за информацию. Удовлетворен совпадением с моими версиями...
    ...
    И этой гениальной идее суждено найти отражение в будущих стандартах...
     
  13. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Здравомыслие мне подсказывает, что в "домашнем" воздухе, кроме крупной, летает и мелкая пыль (кстати, чем легче пылинки, тем медленнее они оседают, так что есть предельная величина веса пылинок, при котором они не осядут никогда).
    Так вот если взять такой воздух и насосом (вентилятором) высасывать наружу, то часть пыли, в том числе микроорганизмы, всё-таки будет удаляться.

    Вам наверняка приходилось чистить от пыли бытовую технику и компьютеры. Если обращали внимание, то чем больше воздуха проходит через внутренний объём этих устройств, тем быстрее в них накапливается пыль. Очевидно, это пыль из воздуха, которым мы дышим. И если, в качестве опыта, поставить такой же вентилятор, как на компьютере, но чтобы он выдувал воздух наружу дома, то разумеется, пыль будет удаляться из помещений (хотя не так много, как хотелось бы).
     
  14. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В этой связи хотелось бы услышать мнения о воздушном отоплении.
    Извините если не в тему.
     
  15. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Я, да другие, вроде никогда и не отрицали, что воздухообмен возможен без специальных устройств. Так люди веками жили, и сейчас многие живут, вентилируя дома через неплотности стен и щели в окнах. Душно - открыл форточку, холодно - затопил печку.
    И кстати, а как же я сейчас в панельке живу? Сплю с закрытой форточкой и дверью в спальне, и не задохнулся. Там, в таких домах, кроме вытяжки на кухне и в санузле, других специальных устройств для вентиляции нет. Только форточки. Уверен, что старые нормативы предусматривали частичную вентиляцию через неплотные окна.
    В этой идее, газообмен сквозь стены, нет ничего полезного. Недостатков больше, чем ожидаемый эффект.
     
Статус темы:
Закрыта.