Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Моё мнение - недорогой, но и некомфортный вид отопления, совмещенного с вентиляцией.

 

Если заменить неуместное словосочетание "присовокуплять воздухообменную" другим, более подходящим, то предложение оказывается очень полезным: "В индивидуальной практике каждый имеет возможность с помощью датчиков СО2 управлять производительностью вентиляции по факту реальной необходимости".
И заметьте, и СНиПам не противоречит, и без всяких "дышащих" стен.

Пожалуй, надо будет сделать у себя такую систему с автоматическим поддержанием комфортного микроклимата (чтобы в позу не попасть )
Кстати, читал, что вентиляцией можно управлять и с помощью датчиков влажности. Типа, зависимости схожи. Но утверждать не берусь.

 

Значит, не буду экспериментировать.
Надо будет подобрать измеритель СО2 с интерфейсом.

 

Спасибо, но хотелось бы с плавной регулировкой, а не вкл/откл. Хотя, система инерционная, можно будет подумать над алгоритмом плавного управления исходя из соотношения времени вкл/откл сигнала от датчика. Но это уже наверное оффтопик.

 

Почитайте начало темы - я там про разные системы отопления достаточно подробно излагаю. Что касается пыли и всякой микро-пакости, то воздушная система отопления/кондиционирования является самой плохой с этой точки зрения. Воздушная система отопления принципиально нуждается в наибольшей силе и скорости воздушного потока, а следовательно лучше всех остальных систем "взбивает" пыль, а вместе с ней клещей, аллергены и т. п.

Кроме того, централизованные системы отопления/кондиционирования создают очень хорошие условия для размножения всяких бацилл типа легионеллы. Фильтры, которыми очень гордятся продавцы таких систем несомненно очищают воздух от крупной пыли, что продавцы радостно демонстрируют потенциальным покупателям, но при этом эти фильтры не задерживают мелкую пыль (аллерген), а самое главное являются отличным инкубатором для пылевых клещей и прочей живности.

Пылевые клещи кушают отмершие частички кожи человека, которые составляют 80-90% всей домашней пыли. В результате жизнедеятельности тих самых клещей образуются их фекалии и трупики - гораздо мелкая и неполезная субстанция, чем частички кожи. Если клещи живут в ковре, то их фекалии и трупы в ковре и остаются (по большей части) и извлекаются оттуда либо пылесосом, либо выбиванием. В любом случае вероятность попасть в дыхательные пути человека у них невелика. Но если клещи живут на фильтре вентиляции, то эта вероятность резко возрастает.

С легионеллой и прочими бациллами немного проще - им помимо пыли нужна еще и влажная среда, поэтому размножаются они либо в системах кондиционирования, либо в относительно дорогих системах воздушного отопления с паропроницаемыми рекуператорами.

 

Мне показалось, что далеко не все понимают смысл последнего слова.

 

Чего-то я не соображу, как вот из этого:

удаётся прийти вот к такому:

Где логика?

 

Допущения в счёте Yanushko очень сильно на грани фола. Достаточно ошибиться в упрощениях всего в 2 раза в неблагоприятную сторону и пациенты в "дышащем доме" вымирают. Например для применения законов, описывающих вязкостное течение газов через капилляры, нужно чтобы эти поры были сквозными на всю толщину стены. Даже открытопористые материалы далеко не во всех случаях предлагают эту роскошь. Сквозную пористость материала измеряют газодинамическим методом.
Диффузия подразумевает молекулярное течение жидкостей и газов, движение молекул законами вязкостного течения в этом случае не описывается и счёт Yanushko в случае диффузии очевидно не корректен. Если газы или жидкости текут вязко то тогда этот процесс не является диффузией. Это фильтрация или её разновидности (например ультрафильтрация). Но такое течение возможно только в том случае если поры сквозные.

 

Господа, Тиамо, если Вы не согласны с посылками, расчётами, выводами и т. п., то указывайте на конкретные ошибки, а не говорите, что всё неправильно. Пока что, к моему глубокому сожалению, Вы совершенно безосновательно (может Вы и правы, но никаких доказательств своей правоты Вы не предоставляете) утверждаете, что где-то я вас хочу обмануть [допущения ... на грани фола], а мои расчёты неправильные [счёт ... очевидно не корректен].

Предоставьте свои собственные посылки, расчёты и выводы - мы их сравним, обсудим и сделаем выводы.

nm953, диффузия [От лат. diffusio — распространение, растекание] это - Взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга вследствие теплового перемещения частиц вещества.
фильтрация - движение жидкости (воды, нефти) или газа (воздуха, природного газа) сквозь пористую среду.

Таким образом, при движении газов сквозь поры бетона, кирпича, дерева по определению нет никакой диффузии (нет взаимного проникновения веществ - не проникает стена в воздух, нет также и перемешивания молекул - воздух просто заходит в имеющиеся поры и движется по ним), а есть лишь фильтрация. Вот когда какой нибудь углекислый газ перемешивается с кислородом, то тут да - есть взаимное проникновение и перемешивание молекул - происходит диффузия (если предварительно исключить конвекцию). Так что никакой диффузии я не рассчитывал - я рассчитывал фильтрацию.

Но в принципе, несмотря на разницу физических процессов математика, описывающая процессы фильтрации и диффузии совершенно одинакова, поэтому расчёты применимы с точностью до экспериментально определяемого коэффициента (вязкости, фильтрации, диффузии - неважно).

Тиамо, что касается пор - они как раз сквозные . И в дереве и в кирпиче и в газобетонах. В частности, для газобетона речь идёт не о пузырьках, видимых глазом на разрезе и имеющих размеры порядка миллиметра - эти пузырьки замкнутые. А о порах в стенках этих пузырьков - размером порядка микронов, которые соединяют пузырьки между собой и так - от пузырька к пузырьку проходят от внутренней стены до наружной.

 

Г-н Yanushko, Вы, похоже, не знаете, что пишете прозой. "Вот когда какой нибудь углекислый газ перемешивается с кислородом, то тут да - есть взаимное проникновение и перемешивание молекул - происходит диффузия " - так в нашем случае это и происходит. Снаружи кислорода больше, чем в комнате, а СО2 - меньше. Вот они и перемешиваются (распространяются, растекаются) через поры. Т. е. происходит это самое diffusio. Если в уравнении фильтрации полное давление заменить на парциальное (точнее - концентрацию), а проницаемость/вязкость на коэффициент диффузии, то получится уравнение диффузии. В полной постановке уравнения содержат и фильтрационный член Дарси, и диффузионный член.
Нас интересуетет ... эээ ... перемещение (такой компромисс устроит?) СО2 через стену. Кислород тоже интересен, но разница концентрации кислорода в десятые доли процента, скорее всего, не ощущается, а для СО2 0.1% - граница комфорта.

 

Куда-то не туда нажал, и раньше времени опубликовалось.
Ваши оценки годятся как первое приближение, но хотелось бы поточнее. Нам известна паропроницаемость стены. Вопрос в том, как определить СО2-проницаемость. Моё предложение такое. Находим в и-нете коэффициенты диффузии пара в воздехе и СО2 в воздухе, и умножаем паропроницаемость на их отношение.