Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Yanushko, покажите место, где я написал "что всё неправильно". Я этого не писал. Эти слова приписали Вы мне сами, не надо так вести обсуждение, это некрасиво и я Вам уже об этом писал ранее в личку. Теперь пришлось написать здесь, Вы сами дали повод к тому.

О счёте: при всех допущениях, правомерность которых я не стал обсуждать, как писал об этом ранее, пациентам в помещении уже живётся не сладко, причём настолько несладко что жизнью называть это "существование" язык не поворачивается.

Вы это отметили в выводах.

Итог счёта очевиден: жить так невозможно, нужно сверлить настоящую вентиляцию, о рекуперации в этом случае никакого разговора идти не может.

Вопрос, который здесь поставил Домовладелец, в целом решён Вами же отрицательно и я не стал тратить своего и чужого времени на расчёты, писанину и её чтение.

Свой ответ я писал другому участнику.

Пусть они сквозные, это обстоятельство Вами никак не подтверждено, а я не предлагаю это подтверждать по причине описанной выше: дышать в доме человеку нечем, рекуперации нет, стены мокрые и лёд неумолимо намерзает, укупоривая поры напрочь.

А натурный эксперимент с газобетонным блоком не хотите поставить?

 

Хочу. К сожалению, не очень скоро - стройку начну только весной. И не с газобетоном, а с пенопластом. Впрочем, если кто посоветует теплоизолятор получше, с удовольствием рассмотрю. Минвату не предлагать - не хочу жить в полиэтиленовом мешке. Или полипропиленовом - не вижу разницы.
То, что газообмен через стены (кроме ПЭ мешка) вносит вклад в вентиляцию, считаю доказанным. То, что его недостаточно - тоже. Так что вопрос для меня стоит так: в какой мере нужно его учитывать в проекте принудительной вентиляции.

 

Вам какая концентрация СО2 в воздухе своего помещения больше нравится? Вот её подставьте в расчёт Yanushko, и тогда поймёте сколько в первом приближении составляет Ваш "доказанный вклад в вентиляцию".

 

Nm953, похоже, я не понимаю о чем Вы говорите. Если Вы хотите найти СО2-проницаемость, то я ее вроде как уже оценил. Или Вы как раз о том и говорите, что моя оценка чересчур приблизительна? Если так, то согласен - конечно приблизительна, но общее представление даёт и ошибка точно не на порядок - думаю в районе десятков процентов.

Что касается игр в дефиниции - то Ваше право называть словом "диффузия" что угодно. Я в свою очередь, когда использую это слово имею в виду то, что написано по ссылкам, которые я привёл выше. Меня так в школе еще научили и я привык, уж не обессудьте. По этому определению просачивание воздуха (всех его составляющих) через поры в стене диффузией не является.

Если определить диффузию, как, например "любой процесс, подчиняющийся уравнению Дарси", то да - Вы несомненно правы, поскольку и неконвективное перемешивание газов и просачивание газов через поры в твёрдых телах описываются одной и той же математикой. Можно и другие определения дать. Ваше определение ничуть не хуже моего.

Предлагаю споры по этому поводу прекратить - мы вроде бы на 99% согласны и тема для спора какая то несерьёзная. Если есть желание добиться 100% совпадения точек зрения - давайте в личке. Результаты доложим в краткой форме.

 

Nm953, извините, но почему не предлагать? и при чем тут полиэтиленовый мешок? действительно не понимаю, а кроме того я буквально пару недель как закончил строительство коробки дома из газосиликата (эта стройка меня и подвигла на изучение вопросов строительной физики, а как следствие и создание этой темы ).

Так вот - на следующий сезон планирую внешнюю отделку стен как раз минватой и никакого полиэтилена. Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 

Эксперимент гораздо веселее ставить до проектирования и уж гораздо лучше до этапа строительства, ведь это эксперимент. На куске любимого теплоизолятора. Существует странная закономерность: после того как все траты совершены физика приобретает очень вычурные формы и выводы сильно будоражат сознание.
Дело в том что "ошибка на порядок" это ошибка на 1000%, т. е. в десять раз. А ошибка на 100% это ошибка всего в 2 раза, как раз в те самые 2 раза после которых следует смерть от удушья. Ошибка на 10% это ошибка всего на 0,1 от средней величины.

 

Я имел в виду вот что. Когда строят каркасный дом с утеплением минватой/стекловатой, обязательным условием ненамокания и непромерзания утеплителя является тщательная пароизоляция. Что бы нам ни говорили торговцы модными плёнками, все эти пароизолирующие "мембраны" есть просто плотная полипропиленовая пленка. От полиэтилена отличается только большей прочностью. Поэтому дом изнутри оказывается почти герметично изолирован вообще от всего, не только от пара. Это я и называю ПЭ мешком. В Вашем случае немного сложнее. Газобетон замедляет транспорт пара (выбираю нейтральные термины), и, чтобы понять, будет ли пар конденсироваться в вате, придётся Вам написать диф. уравнение переноса тепла и пара и просчитать разные варианты стен и погоды. Если Вы прочитали целую страницу квантов Ландавшица, это не составит труда). Я эту страницу тоже прочитал и тоже ничего не понял. В зависимости от толщины слоёв, их теплопроводности и паропроницаемости результаты могут быть разные (по моему интуитивному ощущению; дифуры я не считал).
А спор действительно лучше прекратить по причине его бесплодности.

 

Насчёт дифуров - это я сильно сказал, самому понравилось. Но тупые калькуляторы - это для тех, кто не хочет проникать в суть вещей. В названии темы есть слово "физика", поэтому мы пойдём другим путём. Зависимостью теплопроводности от влажности для начала пренебрежём, тогда дифуры решать не нужно, поскольку решение очевидно - кусочно-линейная функция. Нужно решить две линейных системки размерности, равной количеству слоёв минус один. Рисуем графики температуры и парциального давления, переводим парц. давление по кривой насыщения водяного пара в точку росы, накладываем график точки росы на график температуры, и - voila. Если температура внутри минваты опускается ниже точки росы, срочно уменьшаем паропроницаемость внутреннего слоя стены. Например, добавляем цемент в штукатурку или красим стены масляной краской. Где-то так. Я думаю, калькуляторы так и должны быть устроены.

 

На мой взгляд, так называемые "дышашие стены" это фигня и конечно нужно делать нормальную вентиляцию, не рассчитывая на проникновения воздуха через стены.
В доме нужен контролируемый процесс воздухообмена, а в случае "дышаших стен" этот процесс НЕ контролируем.
Я вообще удивляюсь, зачем обсуждать эту тему и зачем с маниакальным упорством доказывать очевидные вещи?

 

"Если нужна яма - не надо умничать, надо просто взять лопату и копать".

Так и строительстве. Хочется построить дом - не надо теоретизировать, надо просто делать по правилам (СНиПам, СП, регламентам...). Всё уже 100500 раз промерено.
Во всяком случае, пустым теоретизированием здесь на форуме, открытия в строительстве не сделать.

Повышать уровень образованности - это хорошо и полезно, но только не путём загрузки в мозг каши из домыслов и фантазий.

 

Так эта тема для того и создана!

 

А как быть тем, кто со СНиП-ами не согласен? ("я этим йенам как-то не доверяю" )