Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Крепко же вы спите

На dwg.ru давно отшумела обширная (34 страницы) дискуссия на тему нанокраски.

На tutteplo.ru целый раздел Форума посвящен ЖКТ.

Самый интересный, на мой взгляд (и крайне поучительный в плане теплофизики) случай шулерства тут:

5.1 Расчеты прямой зависимости общих теплопотерь от показателя теплопроводности стен и практические измерения привели к следующему результату: при теоретически ожидаемом снижении энергопотребления на 30%, фактическое снижение составило 24,7%.

 

Меня "разбудила" очередная волна, свежая. Очень уж активны продвигатели. Даже из вашего поста следует, что на forumhouse нет короткого и внятного ответа, а вот длинных лже-исследований хоть завались.

 

Yanushko
Так же важно знать при каких условиях ЗИМОЙ проходящий через стены водяной пар превращается в воду и остается внутри стены (с последующим его замерзанием и разрушением стены).

Есть и ещё один довод против "дышаших" стен.
Вспомните 2010 год, задымленность Москвы и разных областей нашей страны.
Так вот, при входе воздуха в дом только через контроллируемый воздуховод мы можем очищать воздух от вредных примесей и значительно улучшить жизнь проживающих в доме людей.
У меня на даче в то время находится было не очень комфортно, поэтому знаю о чем говорю.

 

Щас найдутся доводы, что "дышащие"стены и уличный воздух очищают, это для этих стен уж раз плюнуть!
Воздух чистят, углекислый газ в одну сторону, кислород в другую пропускают, водяной пар в третью, ветер через них не продувается, тепло не уходит, не стены, а сказка! Короче, бегом все покупать ГБ! За волшебными пузырьками будущее!

 

При всех плюшках они не мокнут и не замерзают.

 

Делай. Не пожалееш. У меня данная схема более 10 лет работает. И работает прекрасно.

 

Из практики эксплуатации землянки - в четверг вечером 17.10 протопил до около +20..+22 землянку с надгрунтовой теплоемкой массой около 10т и теплоинтерфейсом из обитаемого объема к грунту около 40 кв м, потом было 18.10 и 19.10 со среднесуточной температурой +1.5 градуса (без протапливания). Поутру 20.10 температура внутрях землянки +7.5. На полу лежит 50 мм пенопласта и цсп 12 мм. Итого уже похоже теплоакумулятор грунтовый функционирует.

 

Понимаете ли, Вы пока только планируете строить дом. И, как и любой мыслящий человек, не можете пройти мимо такой «вкусной» темы, как «дышащий» дом. Эта тема муссируется на форуме ровно столько времени, сколько он существует. Она заманчива и перспективна. Но только пока рассматривается как одно явление, в отрыве от других. Ни один из ныне существующих стройматериалов не может обеспечить нормальный воздухообмен в доме без дополнительной вентиляции, и Вы это прекрасно понимаете. Специально употребляю термин «воздухообмен», а не «газообмен», потому что, как только заработает кухонная вытяжка, понадобится соответствующая приточка воздуха, со всем его азотом. Если такой приточки нет, то на приток встанут вытяжки в санузлах. Аналогично, как только сработает принудительная вентиляция в санузле, на приточку встанет кухонная вытяжка.
А ведь есть еще и другие необходимые «дыры» в ограждающих конструкциях. Например, печь или камин, которые и сами далеко не герметичны, и проходка их труб через перекрытия не герметична. И каждая такая «дыра» в зависимости от ситуации будет работать или приточкой или вытяжкой. А есть еще окна, двери и много чего еще. И чем больше поверхность ограждающих конструкций, тем больше появляется в ней «дыр».
Поверьте, сделать дом действительно герметичным крайне сложно. Я вот сейчас сижу в якобы герметичном каркаснике (герметизация сделана очень тщательно), вся вентиляция давно затянута пленкой, кроме одного используемого санузла (кухонной вытяжки пока нет) и мне совершенно не душно, и моим родным не душно. А в московской квартире, с «дышащими» стенами и совковыми деревянными дырявыми окнами, форточки у нас практически не закрываются, ибо ДУШНО! А причина банальна – гораздо бОльший объем воздуха на одного человека. И имеющихся «дыр» в ограждающих конструкциях (у нас камин) и периодического открывания дверей (что в своем доме случается гораздо чаще, чем в квартире) совершенно хватает, чтобы не иметь проблем с качеством воздуха. Та очень небольшая «диффузная» добавка, о которой тут ломаются копья, отходит на такой …дцатый план…

Красивый пассаж о рекуператоре («и гоняют воздух по рекуператорам с газоселективными мембранами») вообще к теме вентиляции не имеет никакого отношения, потому что этот девайс (необязательный к тому же) имеет отношение только к проблеме энергоэффективности, и ставится он на вытяжной вентиляции имеющейся в каждом доме. Энергоэффективность же дома, для диффузной вентиляции которого требуется большая площадь ограждающих конструкций, будет не на высоте, потому что энергозатраты на подогрев приточного воздуха существенно меньше, чем энергозатраты на отопление.
Увеличивать же толщину однослойных газопроницаемых стен для повышения их теплосопротивления просто невозможно из-за проблемы влагонакопления в наружных слоях. Используя любимую «одежную» аналогию Chicken’а к концу зимы в однослойной сырой телогрейке будет куда неуютнее, чем в современной многослойной куртке.

Про «одежные» аналогии хотелось бы сказать отдельно, так привлекательно и понятно для многих они звучат. Они в корне неверны. Потому что имеет очень большое значение совершенно разное отношение площадей кожи человека и ограждающих конструкции или одежды, а также совершенно разный воздухообмен под одеждой и между человеком и стенами в доме. И если уж брать для сравнения одежду, то и дом надо рассматривать размером с платяной шкаф. Думаю жить (дышать) будет неуютно в любом платяном шкафу, из любого материала.

Очень приятно, что у нас люди умеют думать, но строить надо все-таки учитывая все факторы, а их столько, что одной умной головой и даже несколькими, все учесть невозможно. Тут как в генетике, на одну полезную мутацию миллион бесполезных и даже вредных, вплоть до летальных… И надежды, что именно ваша мутация полезна (читай – я самый умный) – весьма эфемерна. Пока что мировая практика отдает пальму первенства по энергоэффективности максимально герметичным домам.

 

Увы, зимой проблема во всех домах, включая герметичные, совершенно другая – излишняя сухость. Так что в Вашем примере и СО2 наверняка давно уже зашкалило.

 

Самое смешное, что излишняя сухость в домах с дышащими стенами- это результат вентиляции дома через множество неплотностей, допущенных при постройке, ведь, если допустить то, что газообмен в доме al185 идёт только через стены, то и влажность в доме должна быть чуть больше, чем на улице, ведь давление пара будет стремиться выравняться по относительной влажности. На улице 60% и в доме влажность будет стремится к этой цифре, но за счёт постоянной выработке пара людьми должна быть чуть больше. Но на практике происходит другое- за счёт множества неплотностей из-за ветра и других причин влажный (по абсолютной влажности) воздух воздух дома заменяется без всякой специально построенной вентиляции на сухой (по абсолютной влажности) воздух улицы. Поэтому то и может супруга al185 спокойно находится в доме без специальной вентиляции. Так, что сухой воздух зимой в доме - это показатель наличия вентиляции через неплотности. аl185, тайна Вашего дома раскрыта! Ищите утечки, герметизируйте их, а потом замеряйте СО2.

 

Энергоэффективность энергоэффективностью, но ведь дом мы себе строим не ради нее (иначе ведь 100%-ная энергоэффективность это вообще не иметь дома ).
Главная наша цель - комфорт жилища, обеспеченный разумными средствами. В том числе и комфорт дыхания.
И вот тут погоня за максимальной энергоэффективностью, как по цепочке ведет нас через герметичность к исключительно принудительной вентиляции. В целом это путь в первую очередь выгодный продавцам стройматериалов и услуг, потому что качественный герметичный дом стоит очень дорого (пример дом СТАСНН https://www.forumhouse.ru/threads/192227/).
А вот сохранение умеренной газопроницаемости ограждений вкупе с естественной вентиляцией, предполагающее в первую очередь отказ от герметичных пленок, предлагает в чем-то даже более высокий комфорт дыхания гораздо более экономичным способом. Причем с обеспечением не рекордной, но весьма достойной, выше требований СНиП, энергоэффективности. Если не зацикливаться на минвате, то на рынке сейчас как грибы появляются новые материалы, позволяющие успешно реализовать этот второй путь.
Так что для тех, кто умеет думать, возможности строительства комфортного и доступного жилья домом-скафандром уже не исчерпываются.

 

Золотые слова! Полностью с этим согласен.

К сожалению, последующие рассуждения нелогичны, необоснованы, надуманы, а выводы - неверны.

Начните с комфорта. Кто определит параметры этого самого комфорта?
СНиП сторонники "дышащих" стен не любят, не признают, игнорируют. Что остаётся? Личное мнение, статьи в инете, реклама, литература? Это источники ваших знаний? На них базируются представления о комфорте и рассуждения о его достижении?

 

Это высказывание было бы верным, если бы в нём уточнялось - "с сохранение должного уровня комфорта".

То есть, если не передёргивать, и не делать ложных или надуманных утверждений, то вывод логичен - герметичные, с высоким теплосопротивлением, стены, в совокупности с регулируемой вентиляцией, позволяют достичь максимальной энергоэффективности без значительного повышения затрат, при этом обеспечить должный уровня комфорта.