Серый пенопласт или неопор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Когда-то все придумывалось впервые и отдавалось на суд коллег по цеху - теперь это называют "сертификация" . Для нашей Страны это такое же ругательное слово, как "нанотехнология".
Вы вот, например, применяете "несертифицированный" резак для пенополистирола - принцип его действия точно такой же, как и у заводской струнной резки, но "справки"-то на него у Вас нет (а может Вы на нем температуру завышаете? или натяжение проволоки неправильное?), Вы же не откажетесь от его применения по этой причине - ибо у Вас опыт.
1. "Пенопластом с нарезанными канавками Вы не сможете выровнять плоскость фасада" - подрезать можно и оборотную сторону?
2. "Пенопластом с нарезанными канавками сложно будет сделать "Г"-шки, разбежку листов, перевязку листов, сразу уйдут все горизонтальные линии прорезанных канавок." - если резать по шаблону, то сдвиг листов по вертикали сделать возможно, горизонтальность канавок - по шнурку, образовавшиеся щели заполнить/запенить?
3. "Если Вы работали с пенополистиролом, то должны понимать каким он к Вам придёт на площадку, у обычных листов есть отклонения от плоскостности и отклонения между сторонами, поинтересуйтесь предельными отклонениями по ГОСТ. Когда с одной стороны прорежете канавки, то сами понимаете как его поведёт из-за них." - не работал, пока нет опыта, пытаюсь пока получить теоретический. Я так понимаю, что после прорезки канавок лист выгнет и на нем образуется впадина (т.е. края листа поднимутся?), но ведь тогда прижать непослушные углы можно будет "грибками"?
Наверное, стоит сделать макет машинки и попробовать (благо зима впереди)?
Кстати, подскажите, каким номером Церезита плитку прямо на пенопласт клеить - чтобы не читать про адгезию разных Церезитов к пенопласту/плитке и понять, что разрыв произойдет по пенопласту, а не по шву или плитке ().
ЗЫ. Несколько лет (7?) назад клеил Церезитом напольную плитку к фанере - держит мертво, снять плитку не повредив фанеру нереально - вот только номер его забыл... Но результат радует до сих пор.

 

Не молчите, пожалуйста, найдите время, чиркните ответ...
Я так понимаю, что для моих опытов CT-85 подойдет (стену, конечно, грунтовкой CT-17 предварительно пройти)?
Судя по описанию с официального сайта "пенополистирол к миниральным основаниям" будет приклеен с помощью CT-85 намертво (делаю вывод по pdf-ке технического описания на CT-85):
Цитата - "...для оценки несущей способности основания рекомендуется приклеить в нескольких местах кубики пенополистирола размером 10х10см и через 5 суток оторвать их. Результат испытания считают положительным, если отрыв происходит по пенополистиролу...".
Т. е. пенополистирол ни от Стены, ни от Керамической Плитки (а последние две субстанции бесспорно являются минеральными основаниями) без разрушения пенополистирола не оторвать.
Ну, а роль армирующей сетки сыграют нарезанные "под плитку" канавки в пенополистироле...
Вроде, с теорией порядок. Что думаете?

PS. Процитирую описание CT-85 с официального сайта, чтобы было максимально понятно о чем речь:
"Штукатурно-клеевая смесь CT 85 предназначена для крепления теплоизоляционных плит из пенополистирола, а также противопожарных рассечек из минераловатных плит, на минеральных основаниях и создания на них базового штукатурного слоя, армированного стеклосеткой, при устройстве систем наружной теплоизоляции фасадов Ceresit VWS.
• обладает высокой адгезией;
• содержит армирующие микроволокна;
• эластифицированная;
• ударопрочная;
• паропроницаемая;
• морозо- и атмосферостойкая"...

PS2. Перечитывая тех. описания продукции Церезит "вспомнил", что плитку к фанере клеил на CM-17 (или 11?)...

 

Ну, а пока nadegniy заблокирован и не может поучаствовать в обсуждении, я решил слегка подковаться в практической работе с ППС.
Изготовил макет машинки для резки пенопласта - эдакую "козюльку" (простите за плагиат).
Не ругайте строго за простоту конструкции - собрал из того, что было под рукой (и абстрагируйтесь, пожалуйста, от бардака на столе ), если дойдет до "промышленного образца" сделаю нормально .
Итак,
1. Взял полоску нихрома (0,6х2,5х105мм) и согнул из неё П-образный нагревательный элемент - сопротивление в холодном состоянии ~0,13 Ом,
2. Контакты сделал из медной полосы и прикрутил нагреватель к деревянному бруску.
3. Хорошо, что под рукой оказался достаточно мощный регулируемый источник питания, им и запитал "козюльку" - напряжение на нагревателе получилось < 3В по прибору блока питания (точнее не скажу, тестером пока не измерил),
4. Резал без шаблона (именно поэтому рез кривой) по первому попавшемуся под руку куску упаковочного пенопласта низкой плотности - размер углубления практически точно соответствует размеру нагревательного элемента. На первый взгляд, расширение материала нагревателя при нагреве существенно не изменяет его размеров, о чем свидетельствует глубина/ширина реза.
Паз 75х15 мм - коррелируется с размером клинкера, только глубину поменьше нужно выставить и над формой реза поработать, скорее всего нужен трапецеидальный рез.
Как предполагалось (и предупреждал nadegniy), пенопласт слегка коробит. Возможно, стоит сначала приклеить/дюбелировать ППС и сделать резы по шаблону прямо на фасаде?
Какие у кого мысли по теме?
PS. Конечно, можно применить и заводское решение (последняя фото, а угловые элементы-то резаные , тоже не хотят платить за заводские угловые элементы ). Но,
1. Какая технологическая разница, если адгезия Церезит CT-85 обещает разрыв по пенополистиролу?
2. "Самопально/колхозное" решение гибче в плане выбора плитки и к тому же дешевле?
Фотоотчет прилагаю:

 

О, nadegniy разблокирован...

Уважаемый Nadegniy,
Однако, жду от Вас какой-либо Реакции , если Досуг не мешает, конечно...

Тем не менее, ожидая Ваших коментариев, позвонил производителям готовых панелей (последнее фото).
Говорят что у них "ППС плотностью 40" и под наклейку облицовочных плиток они не "впадины" делают (как я предлагаю), а наоборот - "ПОДИУМЫ" (типа, с "затиркой швов проще").

А на вырезанные в ППС "подиумы" они клеят плитки облицовки на "полиуретановый клей" (марка полиуританового Клея у них даже в рекламе указана, хотя технологические тонкости имеются, судя по моему с их Технологом телефонного разговора).

Отрыв плитки, как они говорят, "естественно по ППС".
А чем Церезит хуже, подумал я , тем более, что для "их реализации" фасад нужен МЕГАРОВНЫЙ, иначе... Э-э-э!

Что думаете?

Желателен "комплексный" ответ на мои предыдущие публикации (или "посты", как нынче принято выражаться).

С Уважением,
Гарольд.
PS. Заранее благодарен Вам за потраченное на Общее Благо ВРЕМЯ .
PS2. ВРЕМЯ своей Жизни, между прочим... .
PS3. Я по-другому не умею, ибо был рождён в СССР .
Не припособился , наверное, ещё ...

 

Если хотите, то могу дать Вам поиграться с рустовочной машинкой, её нарезаем русты непосредственно на фасаде.

 

Никто толком не сможет Вам сказать о перспектовности данного метода, но не забывайте, что не боги горшки обжигают, когда режешь руст по 3-х метровому правилу, то рука может дрогнуть и будет ступенька.

 

Это понятно, сам специально задерживал продвижение "козюльки" по пенопласту - ступенька (небольшая) появляется, но, как мне кажется, незначительная, если иметь ввиду наклеиваемый далее "клинкер"...
А так, по Делу, согласен - нафиг нужно нести ответственность за чужие непроверенные руками/временем/справкой идеи... Хотя, "не боги горшки обжигают"(с) - хорошая мотивация, как утвержают последователи Фрейда (или уже Юнга? запамятовал... простите) .
Ведь, не считая технологических сложностей, вроде, объективных возражений не должно быть.
На 50-сантиметровом резе я без правИла обошелся (только для примера, конечно), понравилось, но это только эскиз технологии, возможно, неудачной.
Ибо на 3-х метрах уже нужно ХОРОШЕЕ приспособление (типа, 5 канавок за раз, при этом точно в 2-х плоскостях), и такое, чтобы "дрожание руки у исполнителя" не помешало воплощению... Подумаю. Присоединяйтесь, если интересно.
Большое Спасибо за предложение воспользоваться Вашей рустовочной машинкой - я видел в Вашем Яндекс-альбоме хорошие результаты, и пересмотрел ещё кучу рекламных видео о её применении, в том числе и от производителей этих приспособлений.
И, поскольку имею возможность изготовить подобную машинку "используя служебное положение", пожалуй, откажусь. Сам не люблю отдавать Инструмент в "чужие руки" и, поэтому, без крайней необходимости, и "чужой" не беру. Ничего личного, естественно, мои "тараканы".
Итак, следующим летом предстоит либо изобразить то, что я предлагаю, либо безмятежно отдать фазу наклейки "клинкера на пенопласт" в Ваши руки ...

 

Что-нибудь изменилось с Августа? В смысле не попадался хорошего качества и нашего производства?
Присматриваюсь к этому материалу, нравятся все заявленные характеристики, но не нашел пока в Питере его в продаже.
У меня приятель утеплился им, очень доволен, но у него дом в Европе и производство Неопора - Германия, нам не очень подходит, дорогой получается слишком.

 

Неужели на этом форуме нет никого, кто использовал этот материал для утепления фасада? Если есть отзовитесь, пожалуйста, поделитесь опытом и впечатлениями.

 

Это тот же ПСБС 25Ф

 

А что скажете про КНАУФ Терм 5 в 1 ?

 

Мне он не нравится

 

А можно пояснить почему? Он в 1.5раза дороже, но заявленные характеристики гораздо лучше. Я планирую делать утепление фундаментной плиты и небольшого цоколя на ней (50см высотой) и вверх по кирпичной стене. В случае с Кнауф 5 в 1 это можно сделать одним и тем же материалом, он, вроде подходит для цоколя. А если обычный ПСБС 25 то на цоколь надо что-то другое? Я правильно понимаю?

 

На цоколь и в землю только ЭППС 35, производители Технониколь, Пеноплекс, Стироформ, с другими лучше не экспериментировать!

 

Насколько я понял с Экструдированным на фасаде лучше не связываться, он пожароопасен, что в случае с цоколем как раз очень актуально. Мало ли что. А Кнауф говорят, что вообще не горит этот 5 в 1. Почему он вам не нравится? По всем показателям (если не брать в рассчет цену) очень хороший материал.

Плюс, у меня планируются вставки из клинкера местами на фасаде. Для этого тоже нужен материал попрочнее. Кнауф 5 в 1 в два раза прочнее чем обычный ПСБС25