Какую трубу выбрать?

Не-а. Не превосходит. Иначе мы бы выпускали продукцию из полибутена.

 

Некоторые склонны заявлять обратное, особенно когда речь идет о споре между сторонниками меди и пластика.

Согласен, но диаметр от 100мм и выше.

 

Итак. Чем полипропилен лучше?

Лучшая проточность - низкое сопротивление потоку жидкости, а с применением новых типов полипропилена еще и увеличенное сечение потока. Сталь в этом вопросе уступает.
Антибактериальность - способность противостоять размножению болезнетворной микрофлоры. А в некоторых странах тропического климата (например Алжир, Тунис, некоторые арабские страны и т. д.) применение стали в системах водоснабжения запрещено гигиеническими нормами.
Гипоаллергенность - хотя к стали это преимущество тоже можно применить, однако медь тут явно проигрывает.
Химическая инертность - в отличии от металлов не реагирует ни с какими добавками, содержащимися в воде, не выделяет вредных веществ, в том числе и при горении, прекрасно "уживается" с той же сталью, алюминием, не образует никаких побочных соединений.
Стойкость к зарастанию - гораздо выше чем у любого металла.
Не подвержен вымыванию - в отличии от меди.
Устойчив к кислороду и коррозии - бич всех металлов.
Устойчив к электрохимическим процессам - полипропилен диэлектрик. Наводки от линий электропередач и блуждающие токи ему не страшны (при условии что это качественный полипропилен), заземление и пассивные аноды ему не требуются.
Устойчив к заморозке - зимой можно воду не сливать, трубы не лопнут, если не подвергать их механическим нагрузкам.
Легкость и чистота при монтаже - об этом Вы уже упоминали. Добавлю только - все просто, но инструкцию по монтажу прочесть нужно!
Прекрасно ведет себя при скрытой прокладке - можно замуровывать в стены, стяжку, и другие полости, где не предусматривается последующее обслуживание. Гомогенное сварное соединение гораздо крепче даже самой трубы, по этому за стыки можно не бояться (опрессовка необходима а также необходима изоляция при замуровывании в стены).
Доступность - сравнительно низкая стоимость материала, монтажа и обслуживания.
Экологичность при утилизации - материал допускающий вторичную переработку со значительно более низким выделением вредных веществ по сравнению с металлами.
Долговечность - хотя будете возражать, но качественный полипропилен действительно работает десятилетиями.

Из недостатков полипропилена (буду объективен):

Линейное тепловое расширение - есть такая проблема. Но с четким следованием рекомендациям производителя полностью и безболезненно преодолевается.
Плохо переносит УФ-излучение - При наружной прокладке (на улице) требуется обязательная изоляция. Но она стоит дешево, к тому же улучшает теплоизоляцию труб. При прокладке внутренних инженерных сетей применение изоляции не обязательно.
Имеет газопроницаемость - нельзя умалчивать о том, что полипропилен все же пропускает кислород, однако количество его гораздо меньше, чем заявляют некоторые, предвзято настроенные пользователи на форумах. Главный источник кислорода теплоноситель - вода, а проницаемость стенок полипропилена по сравнению с неподготовленной водой ничтожно мала. Тот кто все же боится кислородопроницаемости полипропилена - пусть использует армированные полипропиленовые трубы, имеющие кислородный барьер.
Полипропилен горит - как и практически любой пластик. Хотя и не выделяет при этом вредных и опасных веществ (как например ХПВХ). По-этому не используется для противопожарных водопроводов. Хотя уже упоминал, что мы получали сообщения, о том, что наши трубы, наполненные водой, выстояли при пожаре.
Обладает низкой механической прочностью - на температурах +5 и ниже. По этому рекомендуется не подвергать его механическим нагрузкам (ударам, сдавливанию) при указанных температурах. При этом полипропилен замурованный в стяжку работает и при -20 градусов, не подвергаясь размораживанию, например в холодильных установках.
На больших диаметрах (от 160 мм) уступает по стоимости стали.

По поводу устойчивости к температурам и давлению:

В подавляющем большинстве случаев полипропилен не только пригоден, но и хорошо себя показывает при работе в системах отопления на всем стандартном рабочем диапазоне температур и давлений. То что металлы имеют преимущества, скажем сталь или медь может выдержать перегретый пар в 400 градусов - явно преимущество. Однако кому оно нужно в бытовых условиях, кроме как для споров на форумах? И сколько энергоносителей (а соответственно и средств) нужно затратить для достижения такой температуры? Кроме того ответственный производитель изначально закладывает в свою продукцию опеределенный запас прочности (от 1,5 до 2,5 раз) не заявляя это в официальных характеристиках чтобы самому перестраховаться и не потерять репутацию.

PS: Надеюсь никто не упрекнет меня в необъективности и предвзятости по поводу высказанного
PPS: Жду от других производителей и продавцов, честных, не предвзятых и достоверных характеристик своей продукции с описанием как достоинств так и недостатков.

 

По поводу очистке воды.
Уже совсем скоро хлора не будет в московской воде-так точно.
Мосводоканал давно реализует программу очистки воды с помощью водорослей.
Первые станции строить начали еще лет 7 назад.
Строил один знакомый. Говорят эффективность очистки воды гораздо выше..хотя и дороже.


Ekoplastik,
У меня почему то в 2 х случаях оба пластика здорово трескались и расслаивались.
Максимальный срок - 5-6 лет..Ни в одном -так в другом месте.
В обоих случаях в местах соединений и на горячей воде.

 

А вот с этого момента - поподробнее..
Согласно других "строк на мониторе",

..Главная причина старения полимеров — окисление их молекулярным кислородом, которое особенно быстро протекает при повышенных температурах, например при переработке полимерных материалов. Окисление часто ускоряется и облегчается светом, примесями металлов переменной валентности, которые могут присутствовать в полимере из-за коррозии аппаратуры
https://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm20

...Термоокислительная деструкция — это процесс разрушения макромолекул при совместном действии на полимеры повышенных температур и кислорода. Присутствие кислорода существенно снижает стойкость полимеров к действию тепла...
https://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm20

Пока что десятилетиЕ. И при щадящих температурах. Фактического срока службы нет,
а 50 лет - "рассчитаны" по формулам. Как "конец света" по календарю мАЙя.

Еще немного обьективности ..и вы упомянете-таки о "старении пластмасс", главном "табУ" производителей и "популяризаторов" пластика.
А также о сути "старения", его механизмов и имеющихся / искомых способов борьбы с ним.

Однако, уступает стали по термостойкости. И по этой причине делает невозможной длительную работу СО из пластика при высоких температурах.
"Термоокислительная деструкция" идет, при этом, в "полный рост" по принципу цепной реакции, и сильно укорачивает "оптимистические" прогнозы, дезориентируя "потребителя", неготового к замене СО задолго даже до 20 лет.

Именно поэтому мой вопрос был сформулирован о "преимуществах" (?) пластика в системах отопления.
К сож, "ответ" свелся к "..гидравлическим преимуществам, незарастанию, гипоаллергентности, легкости и чистоты при монтаже, легкости скрытой прокладки..", кОими обладают даже поливочные шланги.
И "забыли" об условиях отопления. В которых пока нет конкурентов металлу.

 

О каких именно пластиках идет речь? Типы труб? Производитель?

Не стоит все пластики "под одну гребенку" складывать. Разные они больно. Одного только полипропилена видов 20 при том с самым разным применением. Тем более что в Вашей статье о полипропилене ни слова, а сама статья имеет весьма обобщенный характер. Существуют пластики со сравнительно быстрым старением, буквально несколько лет - тот же полистирол (некоторые виды). Есть пластики, которые намеренно заставляют быстро стареть и деструктировать, чтобы не загрязнять окружающую среду. 5 лет - и нет пластикового кулечка...

Чистый изотактический полипропилен (первого поколения) действительно сравнительно быстро старел, так как действительно плохо противостоял кислороду (из-за низкой плотности). Но этот тип полипропилена сегодня практически не применяется не только в сантехнике но и вообще. Во всяком случае последние лет 30-40 точно. Современные сополимеры полипропилена (третьего и четвертого поколения) как раз наоборот умеют хорошо противостоять кислороду, а потому и стареют очень и очень медленно.

Смотря что Вы называете термостойкостью. Сто градусов? Выше ста градусов? Но тут простите, против Вас уже поднимутся многие производители котлов, настойчиво не рекомендующие кипятить воду в своих изделиях... А на нормальных температурах до 100 градусов большинство современных пластиков работают прекрасно!

"Термоокислительная деструкция" - это справедливо к ХПВХ, но никак не к полипропилену, не путайте пожалуйста. У ХПВХ при 80 градусах начинается процесс стеклования, что и приводит ХПВХ к термоокислительной деструкции. У полипропилена точка стеклования +5 градусов. Он уже стеклованный и деструкции не подвергается, во всяком случае на температурах до 120 градусов, которые существенно превышают рекомендуемые производителями.

Заблуждаетесь. Мы на рынке России с 1993 года. Aquatherm еще раньше пришел, как только Союз распался. А полипропиленовые трубы уже больше 60 лет используются...

Кажется Вы начинаете злиться? Или мне показалось? Вы бы лучше последовали моему примеру, о стали че-нить полезного написали. Например об эмалированной - сравнительно недавно появившейся. А то хаять, очевидного конкурента, знаете-ли, проще простого... При том столь эмоционально...

 

Тут полностью согласен. Равных конкурентов по бактерицидности, у меди нет.

Речь идет о производителях полипропилена? Или других пластиков? (можете не конкретизировать, если нет желания).

Уже упоминал, о некоторых производителях, поставляющих на рынок полипропиленовые трубы якобы с антибактериальным полипропиленом с "ионами серебра". Мы проверили их трубы ради интереса. Никаких ионов серебра там не оказалось. А собственная бактерицидность полипропилена выставлялась как достигнутая с помощью серебра.

 

Странно... Конкретно Rehau полипропилен в своей продукции не использует, потому может что-то и пишут. МП и Pe-X - это полиэтилены - у них то как раз с антибактериальностью хуже дела обстоят. У производителей ПП? Посмотрю у Беннингера и у Акватерма. Но что-то не видел заявлений подобного плана у немецких коллег... Правда - интересно стало!

 

Ekoplastik,

Rehau.

 

"Пластики", применяемые в отоплении.
Типы и производители не будем рассматривать, т. к. полипропилен, полибутен и полиэтилен относятся к одной группе полимеров - полиолефинов / термопластов.
И ни один производитель не сможет этого изменить, оставаясь в "рамках" свойств именно этой группы и свойств материалов, ее (группу) составляющих.

Наиб. важные представители термопластов - полиэтилен, полипропилен, полибутен, поли-4-метил-1-пентен, эластомеров-этилен-пропиленовые каучуки; ..

См. абзац выше.
"Большой разницы" между различными полимерами, а тем более "разновидностей" одного из них - "химические" статьи не усматривают, а свойства - наоборот, обобщают.
Достаточно было почитать предложенные ссылки, чтобы не ссылаться на "разные" полимеры.

Старение по "сценарию" цепной реакции вряд ли бывает медленным.

...Полипропилен легко окисляется на воздухе, особенно выше 100 °С; термоокислит. деструкция протекает автокаталитически.

К тому же "прогнозы" по долговечности (времени старения) расчитываются по формулам, а не имеют фактических временных данных.
Потому еще раз напомню, что прогноз далек от факта, и только из этой "дОгмы" - никакие "уговоры" о долговечности чего-бы то нИ было - несерьезны.
С чувством "глубокого удовлетворения" воспринял бы ваши доводы
"после того, как.."
современные ПП, РЕХ и пр. действительно "отстоят" свои 40-50 лет.

Ну, вряд ли меня можно заподозрить в НЕзнании параметров отопительных систем.
Да и производители котлов предусматривают, кажется Т*макс.= 85* для своих изделий.
А вот твердотопливным котлам, никакой производитель - не "укАз".
Не раз зА зиму, даже "автоматизированный" ТТ котел может закипеть.

..Для справки: Системы отопления (ЦСО) расчитываются на параметры 90/70*
И замена / установка пластиков в такие системы ограничивается нормами и спец. требованиями по автоматике, предохраняющей от "сверхнормативных" превышений Т* и давления.
90% современного многоэтажного жилья не соотв. этим нормам.
О чем неплохо бы сообщать покупающим "пластик" для "апгрейда" в собственных квартирах.
А на форуме - в "графе" /недостатки пластиковых труб/.
Вместо слов .."прекрасной работы" пласт. труб до 100* также неплохо бы дать табличку "долговечности", выработанную для "ориентира" отечественным "применителям" пластика:



..из которой хотя бы понятно, на что расчитывать (?) при работе с температурой "до 100*"

Не читаете, что есть такое (?) термоокислительная деструкция?
И что она присУща всем (!) полимерам?

...Типичной картиной является индукционный период медленной реакции, за которым следует быстрое окисление. Это показано на рис. 2.1, который демонстрирует данные по ускоренному старению ПП. В некоторых случаях, например, в случае ПП, образование пероксидов может идти быстрее../
...Таким образом, в полимерах подобных полипропилену, который имеет несколько связей RН, точка окисления будет зависеть от реактивности связей КН. В ПП основное окисление идет по третичным связям С-Н.
...Относительный вклад реакций зависит от полимера, например, в ПП при переработке возникают разрывы,

Чем обоснуете "заблуждение"?
..И где (?) "используются" современные (хорошие) п/пропиленовые трубы в отоплении больше 60-ти лет? Особенно "новейшие", 3 - 4 -го поколений?
И почему отказались (?) от "старых", которые "применялись 60 лет"?
Синтетический каучук (тоже полимер EPDM) используется в отоплении больше 80-ти (!) лет.
..Но дальше прокладок, сравнительно термостойких, не "пошел"...
Уж его то смело можно .."продвигАть" / использовать в этом качестве.
..Ан нет! Особо предусмотрительные производители используют паронит.

Извините, если "диалог" выглядит, как ..беседа просветителя о современных материалах и непослушного /злого/ ученика.
Но называть "охАиванием" ..некоторые дополнительные данные о ПП трубах, о которых вы забыли упомянуть, ..я бы не стал.
Да и с "конкуренцией" - ошиблись адресом / родом занятий.(!) Я "чисто независимый наблюдатель".
..За "процессами" в системах отопления, водоснабжения и канализации - из любых материалов.
И "лицО", несущее ответственность за выбор материала для упомЯнутых, если конечно, выбор доверен мне лично.
Так будет правильнее.(!)
По этой же причине, иных, "личных" целей не преследую.
..Выкладывая о тех же железных трубах правдивую и полную фактическую информацию -
1. Как (?) и чем (?) их "угробить" за 4-10 лет,
2. И как (!) сделать, чтобы СО из стальных труб, в целости осталась и внукам.

..Просто "диалог" не первый, а "учительские методики" все те же - выдача "желаемого за действительное".
Хотя для продвижения ПП было бы корректнее и .."изЯщнее" рекомендовать "осторожный" срок применения, напр. 15 лет с последующей заменой, по примеру тормозных шлангов, не дожидаясь "абзаZZа" на трассе... среди зимы.
Лично я с удовольствием бы применял пластик, УЖЕ показавший себя в течение 50-ти лет, как та же
сталь в открытых системах.
Пока же, к сож. - чистый "волюнтаризЬм"

 

Спасибо за высказанное мнение. Несмотря на обилие эпитетов и алегорий - дочитал до конца из уважения к Вам.

Так тут половина пользователей "чисто независимых наблюдателей".

За это - честь и хвала Вам! А конкретно трубы - WAVIN Ekoplastik, "постаревшие, окислившиеся и деструктированные" термически показать можете (на фото)? Гарантирую - негативной реакции к Вам со стороны компании не последует. Ошибки монтажа не в счет... Подтвердите пожалуйста теоретические выкладки конкретным примером.

PS: Ржавые стальные трубы в ответ также не буду показывать. Все и так прекрасно их видели.