Какую трубу выбрать?

Спасибо за оказанное внимание, постарался разьяснить свою личную т. з.

Не высказывал претензий ни к одному конкретному "бренду". Вопрос - вообще "о пластике" в отоплении.
По поводу "доказательств" - мы с вами в абсолютно рАвных условиях.
Ни вы, ни я не знаем % ПП труб, тем более, последних "поколений", благополучно доживших до обещанного
возраста.
Только время реальной эксплуатации Пластиков даст такой же материал для "рекомендаций", как дало его время эксплуатации стальных труб.
Личный "контакт" с пластиком (МП на компрессионных фитингах), дал отрицательный результат в течение ..одного дня и опИсан в одной из тем.

Причем, со временем оказалось, что "технология" с компрессионными фитингами неудачна и не учла .."расплывания" размякшего пластика из-под обжимного кольца, в резултате чего появился более "доработанный" вариант "пресс" - фитингов, с 2-3-мя обжимными "кольцами".
Но даже этот ..вынужденный "апгрейд" был выдан как "профессиональный" способ уплотнения.
("Любителям" же остались ..текУщие гайки?)
Что также подтверждает "тезис" о "циплятах, считаемых по-осени". (пардон за "аллегорию") и укрепляет "мнение" пользователей о несовпадении обещанной надежности с фактической.

 

Странно. Я не сторонник металлопластика...но в саду сделанная разводка (на улице по бетонному забору) служит верой и правдой 12 лет. Один раз разморозил забыв слить воду-была небольшая дырочка..в том месте поставил соединительный пресс-фитинг...и вроде больше нареканий нет...А так все присутствует и уголки и тройники...И это на улице! Где диапазон температур от -40 до+40...

 

Да терпения Вам не занимать.

 

..Забыл упомянуть, моя неудача с МП произошла при Т*= 92* и давлении 7 атм. Причем, капать фитинги начинали после охлаждения. После 3-з таких "охлаждений" и подтяжек гаек, "тянуть" было уже некуда. разве, что ..раздавить гайку.
Также напомню, что имею в виду только использование в отоплении, где среда для "пластика" экстремальная. И надписи на трубе о "95* и25 атм". могут быть проверены, в некоторых случаях, ..моментально.
Возможные предположения о "ненастоящей" трубе могут быть.
Однако, что же тогда "настоящее",(?) если труба "неудачница" была установлена серьезной монтажной орг-цией и от проверенного поставщика...
..С одним лишь "косячком" - трубу в том месте, куда установили МП, проект предусматривал стальную.
Так что из всех "сторон" самыми умными и осторожными оказались проектировщики..

 

Кстати в показанной Вами табличке содержится любопытный момент, а именно труба с якобы напорным рядом PN25. Со всей ответственностью заявляю, что на сегодняшний день ни один производитель полипропилена в мире не выпускает настоящую трубу напорного ряда PN25 (хотя пишут это обозначение в маркировке довольно многие).

С пониманием отношусь к Вашей приверженности к стали. Ну так берите и используйте ее Чего к пластику то придираетесь? При том сразу ко всем пластикам без разбора. А у людей вон видите - работает МП. И люди судя по всему довольны. Во всяком случае в реплике уважаемого Sadovnik62 я не нашел ни капли предвзятости или фанатизма. Человек действительно сказал о том, что имеется у него на своем участке. Мне тоже показывали пару наших систем, работающих с середины 90-х годов, и даже не думающих "деструктировать". Да. Немного пожелтел наружный слой пластика от времени. Но ведь работает же!

Материал нужно использовать качественный, и все будет Ок! И с пластиком и со сталью и с медью. Вот и весь секрет.

 

А рекламацию производителю не направляли? Просто спрашиваю...

 

Возможно, поясните и еще один момент: В таких табличках указывается И температура И давление.
Из чего можно заключить, что речь идет, например о воздействии на трубу 70* и 20 атм. одновременно (?)
тогда как встречаются достаточно солидные "источники", утверждающие, что рассматривать в таких табличках Т* и давление можно только отдельно.
Т. е. Или 70*! Или 20атм. при норм. температуре.
(?)

..Ваш совет по использованию стали запоздАл. лет на 38..
А некоторый опыт с пластиками еще "советскими", на ГВС, дал стойкий "иммунитет" против собственноручной его установки в "горЯчие" системы, который действует по сию пОру.
Почему-то им (пластикам) и в ту пОру дали ...преждевременное "добрО" для применения.
И применение и окончание применения были ..тихими, без всякой рекламы, как было принято тогда..
"Придирки" к пластику - для полноты "картины", которая выглядит в и-нете однобоко-"рОзовой".
Если бы видели, как лопается пл. труба с кипятком и 3-5 атм. давления, вряд ли назвали это придиркой.
Она лопается внезапно и ..фонтаном.(!)
В отличие от стали, "предупреждающей" бугорками-наростами о будущем свище или самим свищом, в большинстве своем, с "иголку".

Вынужден опять оспорить. Все зависит от условий по:
а) температуре
б) давлению
в) кислороду, СО2, рН.

...в "транспортируемой жидкости".
под которые (условия) нужно подбирать материал. Ибо при "определенных" условиях дырЯвятся даже медь и нержавейка любого отличного качества.

...Поливочный водопровод на садовом участке не надо (!) делать черной сталью.
На холодную воду (ХВС) не надо ставить черную сталь
На горячую воду (ГВС) не надо ставить черную сталь.
Но в "рискОвой" высокотемпературной системе, с водоподготовкой - пока без вариантов.

 

..Просто закрыли оборудование и стали искать варианты. Медь, нерж. на сетевую воду от котельной.
Обьекту на то время было уже 1,5 года и даже если бы была гарантия от г/подрядчика, она бы кончилась (?)
Не говоря о том, что бумажной волокиты (из-за 4-х кусков трубы / 8 фитингов) было бы ..хорошее "море".
Остальное - СО из МП труб на пресс-ф-гах работает без замечаний. (макс.до 60*)
..Еще раз о хороших проектировщиках - здание (СО) оборудовано всей требуемой автоматикой (для пл. труб) и "перестраховано" на низкотемпературный режим.

 

Тут полностью согласен. Более того сам рекомендую на многих форумах.

Я бы не рекомендовал Вам доверять или не дай Бог руководствоваться табличкой приведенной Вами, (это не в укор Вам) так как в ней содержатся не обозначенные стандартами данные, а видимо выясненные производителем с помощью самостоятельно проведенных испытаний собственной продукции. Трубы PN20 при 70 градусах даже посредственного качества, спокойно выдержат и 37-40 Бар давления. (Наша труба Stabi при 80 градусах выдержала 120 Бар давления - но заявлять это как допустимый параметр эксплуатации трубы было бы преступно!). То есть в таблице производитель, руководствуясь по видимому соображениями маркетинга, решил не закладывать в свои трубы запаса прочности, и попытался "обогнать конкурентов", заявив, что его трубы работают на гораздо высшем давлении, чем тот же Экопластик...

А по сути Вашего вопроса: Стандарты на пластик существенно различаются от стандартов на металлы. Так как в наших стандартах идет привязка сразу к трем величинам: Расчетный срок службы, температура, давление. Кстати эти таблицы придумали не производители пластиковых систем. Такого типа таблица (только с реальными значениями) имеется в немецкой норме DIN 8077. И по крайней мере у четырех компаний Aquatherm и Baenninger (Германия), WAVIN Ekoplastik и FV-Plast (Чехия) эти таблицы полностью совпадают со значениями, указанными в норме. На них можете ориентироваться.

Не будем спорить, согласен.

Гарантия у производителей есть, и как правило не менее 10 лет. И генподрядчик тут тоже может выступить в роли пострадавшей стороны. Он то ведь не виноват, что материал оказался с браком?
У нас это решается без волокиты, поскольку речь идет о единичных случаях. Есть примеры даже на форумах. Совсем недавно заменили человеку дефектную трубу и компенсировали оплату за отключение стояков (от услуг монтажников заказчик отказался, сказал, что сам переделает). Люди прямо ко мне и обращаются (конкретно я отвечаю за Украину).

 

Вы такие фитинги обсуждаете?


Мне вот не понятно, где тут проблема может быть?

 

Sadovnik62,

Логично! Делать на улице разводку из меди- просто разоритесь)

 

Обсуждал (#711) такие:

 

Оно и понятно, конечно такой тип соеденения "слабое звено".

Столько доводов было приведено и за и против пластика.
Можете объсянить по простому где вот тут у меня дома может возникнуть проблема?

 

Вот многие в этой теме говоря 40-50 лет.
Но ни кто не эксплуатировал такие СО такой срок.
В моей области многое досталось от немцев. Так вот свинцовые трубы для водоснабжения до сих пор работают т. е. более 60ти лет. Так же немцы использовали помимо печного отопления СО. Так вот радиаторы чугуняка не работает такой период времени. В том плане что если СО реализована на железе то спустя годы СО очень сильно загрязняется и уже нет эффективной работы. А технологии по очистке радиторов с применением кислотных ван сродни мазахизму. Смысл в этом? Да и лишний вес при перевозке и монтаже это все излишнее. Не говоря уже об эстетике. Если говорить о меди, то медь в стену нез альешь, а еще медь окисляется. На мой взгляд железо, медь, пластик, в конечном итоге все сводится к двум вещам, первое толщина кошелька заказчика, второе кто с чем умеет работать. Все остальное вторично. У любой технологии есть свои + и -. В целом же с развитием одноразового потребления товаров в мире, если делать "на века" в глобальной экономике настанет рецессия

 

Понятно это стало ..лет через 15 массового применения. После "капель" и вырвавшихся из "обжима" труб.

По простому обьяснял - время покажет. В это время "входят" условия эксплуатации и соблюдения технологии при изготовлении трубы. А также прАвильность (?) расчетных формул "долговечности" ПП.
Делать прогнозы и обещать что-то (?) плохое или хорошее по фотографии - удел экстрасенсов.