1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,77оценок: 13

Какую трубу выбрать?

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Tuman, 12.04.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Удивили. И не перестаете удивлять! Информация о том, что теплые полы вредны для здоровья из разряда тех баек, что вместо здоровой пищи полезнее жрать витамины. Никаких документальных подтверждений этому нет (если Вы только не свалили в одну кучу водяные и электрические теплые полы - что имеет разницу с точки зрения воздействия на организм). Как и логичных доводов, лишенных мистицизма и туманных свидетелей - тоже. А вот обратное - о том, что обогрев поверхностями предпочтителен в помещениях с повышенными требованию к чистоте воздуха - операционные к примеру, или жильё астматиков, Вы найдете в числе упоминаний о преимуществах низкотемпературных систем. Раз перевод верный, значит есть пример? Можно пример низкотемпературной модели радиатора?
    Еще вопрос, а эта система известна лишь на этом чешском сайте? Ни кто из известных мировых лидеров в производстве отопительного оборудования, еще не в курсе о таких системах? Если в курсе, то какой? Я б глянул у него на русскоязычном сайте об этом.
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
  2. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Нет ни малейшего желания с Вами спорить, и что-то доказывать в первом часу ночи. Предоставил Вам информацию, подсказал, где ее взять больше. Однако не моя вина, что информация воспринята так как хочется ее воспринять.

    Доброй Вам ночи :hello:
     
  3. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Влади Мир, он наверное имеет ввиду отопление панельными радиаторами, там процент конвекции минимален, в основном излучение, теоретически при нулевых теплопотерях помещения можно обогреваться
     
  4. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блин скажите где кнопка чтоб править сообщения?
     
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да, похоже теперь весь форум будет гадать, что он имел ввиду. Но у панельников в характеристиках всё те же температурные режимы по подаче и обратке, что и у других типов радиаторов. И при всем прочем лишь крайне не практичный и не особо популярный 10й тип у них там более менее имеет излучательную способность повыше остальных. Остальные все панельники в общем то - мыло мыльное, потому что оно мылится, ИМХО, считаются из расчета на систему в 90/70, и никак не подпадают под низкотемпературные.
    Кнопка правки сообщения = надпись правки сообщения "правка" под сообщением слева рядом с надписью "пожаловаться"
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Спорить совершенно ни к чему. Достаточно сообщить, что точных сведений о том о чем Вы говорите Вы больше ни где не встречали, кроме как на этом Чешском сайте. Хотя, даже на нем Вы так и не дали точной ссылки на такую информацию. На главной странице, на которую Вы сослались, на сколько я понял, ничего близкого к тому, что Вы заявляете - нет.
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
  7. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот нет у меня такой кнопки, ладно у модератора узнаю
     
  8. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тип 22 и 33 подходят для теплоносителя 40-50 градусов
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да они все подходят, не только 22й и 33й. Чугунные радиаторы тоже для него подходят! Только это не делает радиаторы низкотемпературными!
    Вы посмотрите на падение их мощностей при 40-50. Это весь дом надо ими увешать, чтобы толк был. крайне не практичное решение, которому предпочитается обогрев поверхностями.
     
  10. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чего то я не понимаю вас, вот статейку нашел http://www.twek.ru/articles/?id=429
    чего то мы не о том, в теме про трубы, лучше скажите каких марок в Днепропетровске медные трубы продают, а то тут вопрос про Украину вставал очень интересно, неужели не как у нас
     
  11. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я в РФ.
    Статья хорошая. Теперь ясно, о чем речь. Получил для себя некоторые новые знания. О вредности теплого пола в статье вообще ничего нет. В тезисах @Ekoplastik вижу путаницу причины и следствия. Не стремление снизить температуру подачи в радиаторы привело к существованию "низкотемпературных радиаторных систем", а необходимость присутствия радиаторов в низкотемпературных системах вынудила использовать обыкновенные радиаторы на низкотемпературном режиме подачи.
    Самостоятельное существование системы низкотемпературного радиаторного отопления для меня осталось под вопросом.
    Косвенным тому подтверждением является цитата из приведенной статьи: "Впрочем, практика в данном случае идет впереди теории, и такие отопительные приборы достаточно давно используются в составе низкотемператруных систем в Швеции." И я бы добавил, что не только в Швеции, а в Европе вообще. Т. е, не стремление снижения температуры подачи в радиаторы было первичным, а использование радиаторов в составе низкотемпературных систем вызвало такую ситуацию! Обусловлено это тем, что наличие радиаторного отопления - вынужденная мера как правило при наличии низкотемпературной системы ТП. Т. к. ТП часто не может возместить теплопотери отапливаемого помещения, вот и приходится практически всегда комбинировать ТП + радиаторы. Использование же ТП имеет преимущество одновременно со снижением установочной мощности котельного оборудования. Вместе с ним и применение тепловых насосов ведет к проблемности получения температур 90/70 в системе отопления. Да, от нее уходят. Вопрос о существенных с точки зрения комфорта отличиях использования панельников на режиме 75/60 и 35/28 градусов - спорен. И там и там есть и лучистое и конвективное тепло. Только мощность существенно падает с уменьшением температуры подачи. Поэтому понижение подачи на радиаторы часто обусловлено не стремлением её понизить, а чисто физической проблемностью её повышения в низкотемпературной системе отопления. Впрочем, нашлись грамотные люди, показавшие, что повышать и не нужно. Во всём есть свои плюсы. Стоит просчитать конкретное помещение на температуру 35/28, чтобы понять, что нужно завесить всё помещение этими конвекторами по периметру, чтобы возместить теплопотери в 100 Вт на квадратный метр, не прибегая к альтернативному обогреву.
    Ну, и возвращаясь к исходному - к толщине труб и скорости потока теплоносителя низкотемпературность системы не имеет никакого отношения.
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
  12. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.081
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто в подписи город стоит, я и подумал
     
  13. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    А у вас есть документальное подтверждение этому заявлению?
     
  14. Ekoplastik
    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Ekoplastik

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.13
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Костелец-над-Лабем, Чешская республика
    Могу порекомендовать Вам обратиться Роспотребнадзор (для Вас, думаю это не составит труда), за соответствующей консультацией и документами.

    CSN EN 1264-2 (в Чехии) и его немецкий аналог DIN EN 1264-2:2009-01 (ранее DIN 4725).
    Этот стандарт определяет граничные условия и проверенные долговременными испытаниями методы определения тепловых характеристик систем водяного напольного отопления, в зависимости от температурного градиента между нагревом теплоносителя и температуры окружающей среды.

    Согласно стандарта:

    Максимально допустимая температура поверхностного слоя теплого пола:
    Гостиничные номера и спальные комнаты, в которых преимущественно находятся люди - не более 27 ° C;
    Общие жилые комнаты (гостинные, залы, холлы) и кабинеты - не более 29 ° C;
    Ванные комнаты и бассейны - не более 33 ° C;
    Помещения в которых люди находятся редко (гаражи, складские помещения, коридоры) - не более 35 ° C

    PS: Требования СНиП 41-01-2003 несколько иные, но в основном еще жестче.

    Как показали долговременные гигиенические исследования, предшествовавшие утверждению вышеописанных стандартов, указанные температуры, являются верхним пределом безопасности для здоровья большинства людей. Превышение этих температур, у некоторых людей вызывает проблемы с сердечно-сосудистой системой, суставами ног (отеки), гинекологические проблемы у женщин, а также повышают риск развития тромбофлебита.

    Учитывая особенности климата в некоторых регионах, а также особенности использования систем отопления, мы всегда очень осмотрительно рекомендуем использование систем теплый пол, а также призываем тщательно рассчитывать характеристики системы, перед ее использованием.
     
  15. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.086
    Адрес:
    Днепропетровск
    Смею Вас заверить, что Америку Вы для меня не открыли. Теплые полы именно так и проектируются - соблюдением данных рекомендаций. Это классика жанра, а не открытие, ну, по крайней мере - для меня. Именно потому, что есть предел на верхнее значение температуры ТП, часто с ТП не удается в полном объеме снять мощность, требуемую для покрытия теплопотерь здания. Именно поэтму практически всегда ТП идет в комбинации с радиаторным отоплением. Радиаторы "добивают" ту часть тепла, которую уже нельзя снять с теплого пола, по причине ограниченности его нагрева. И говорить о вредности водяного теплого пола можно лишь в том случае, если грубо нарушены правила его реализации, в том числе приведенные нормы. Да и то, тут уместно говорить не о вреде для здоровья, а о дискомфорте, вызванным перегревом теплого пола выше известных норм. Вы весьма вольно трактуете документы, заявляя о вредности теплых полов. То же самое можно сказать и о вреде печей - если они приводят к пожару, и о вреде еды, если она чрезмерна и о использовании любой техники вообще. Знайте, что несоблюдение рекомендаций практически всегда вредно.
    На фоне приведенных вами документов очень забавным выглядит ваше первоначальное заявление о том, что, якобы в Европе обнаружили вредность теплых полов и поэтому стали переходить к низкотемпературному радиаторному обогреву. Скажите, а снижать температуру теплого пола до рекомендуемых 27 градусов еще не пробовали, чтобы избежать обозначенных проблем?
     
    Последнее редактирование: 28.03.14
Статус темы:
Закрыта.