Какую трубу выбрать?

Толщина стенки трубы 2 мм, толщина алюминия 0,2-0,4 мм. Это половина по вашему?

 

Любой завод выпускающий трубы, сделает заказ для стороннего бренда. Например в той же Кашире кроме "финской" трубы выпускаемой на той-же линии, что и труба Compipe, я видел ещё несколько других, выпускаемых абсолютно легально.
То есть люди молящиеся на надписи на самом деле покупают продукцию завода Кашира-Пласт и продолжают тупо верить в "европейское качество"

Поэтому я не доверяю голому бренду, который не может предъявить своё производство. И как показывает опыт с изначально бракованной трубой Овентроп, которая продается у нас за невменяемые деньги, не зря.

 

Вы серьезно или придуриваетесь? Если алюминиевый вкладыш располагается посередине, какова будет толщина стенки у внутреннего слоя?

 

Значит, в этом смысле Compipe ничуть не лучше Elsen. И не хуже.
Q. E. D.

 

@molodec, посетил сайт Кашира-пласт. Все типы однослойных труб, кроме одного, с покрытием EVOH и примечанием о соответствии требованиям СНиП.
Ваши кураторы в курсе о вашей неавторизованной инициативе по поводу бесполезности антидиффузионного слоя?

 

Внесу свое скромное мнение.
У мпт есть как сильные стороны, так и слабые. Действительно, ал слой уменьшает внутренний "несущий " слой полиэтилена, "заменяя его собой". Но тут уж извините, для этого и существует ряд строгих требований по качеству адгезионнного (склеивающего) слоя. Есть ряд нормативов по силе адгезии, толщине и равномерности. Задача адегионного слоя состоит именно в том, чтобы все пять слоев работали как один.
Конечно, больной темой мпт являются термоциклы (изменения Т от низкой к высокой и обратно). Поскольку разные слои имеют различную степень расширения, труба может расслоится в процессе эксплуатации.
Именно поэтому мы уделяем огромное внимание адгезии!
При этом огорчает, что российский ГОСТ по мпт практически не содержит адекватных требований к адгезии (внутренний слой 30 Н/см, по внешней адгезии требований нет). Наши требования: внутренний 60 Н/см, внешний 50.
МПТ труба с качественными слоями адгезива значительно прочнее однослойных либо труб без алюминиевого слоя (со слоем EVOH, к примеру).
При этом ал слой у нас смещен к внешнему, потому-то внешний слой на наших трубах очень тонкий (~ 0.5 мм для 16 диаметра).

 

Мы относительно долго относились скептически к слою Evoh и наше мнение не сильно изменилось.
Ряд аргументов за/против слоя Evoh:
- слой EVOh действительно не пропускает кислород.
- слой Evoh кислород пропускает, в случае если поверхность Evoh слоя имеет контакт с водой. Если труба, к примеру, покрыта конденсатом.
- в системах отопления существует много мест для проникновения кислорода кроме трубы.
- существуют воздухоотводчики, в т. ч. автоматические для вывода кислорода из системы.
- сам по себе вопрос спорный, насколько сильно кислород вреден для системы, для котла.
Простой пример: более 60% систем отопления в России смонтированы на ПП трубах, в том числе с частичной армировкой (перфорированный слой алюминия). Такие системы спокойно пропускаю кислород, не слышал о массовых выходов из строя котлов. При сами ПП трубы регулярно выходят из строя, но это уже другой вопрос (много некачественных ПП труб, неправильная область примения и т. д.).

 

Это можно будет утверждать только после того, как вышеупомянутые трубы Ельсен будет установлены в неменьших количествах, чем Compipe и простоят без нареканий более 6 лет.
Это произойдет нескоро.
Зашел ради интереса на сайт Elsen и не нашел ничего конкретного об этих трубах, ни сертификатов, ни технической информации, нет абсолютно ничего о трубе, кроме цен.
Похоже на обычный бюджетный коммерческий проект OEM.
Elsenpipe, на выставке Акватерм хоть ваша продукция будет представлена?
МОжно было бы взять образцы для испытаний..

 

если не цепляться к "запятым", соглашусь, пожалуй.

Хмм... Следуя вашей же логике, ваши трубы в несколько раз хуже Uponor.

Видимо, есть смысл прводить простую дифференциацию в зависимости от целей. Там, где критична устойчивость на прочность, есть смысл использовать мпт, где важнее с точки зрения ремонтопригодности резерв по времени на истирание (например, ТП)- однослойка.

 

@Compipe, как вам это?

Ваш партнер утверждает, что на сторону вы изготавливаете трубы, не подпадающие под определение "европейское качество". Шарман.

 

Само по себе в этом нет ничего плохого. "Элитные" производства ничего, кроме глухого раздражения, уже не вызывают. Отсутствие сертификатов да, настораживает. Вместе с тем LK- серьезный конгломерат компаний с очень приличной качественной продукцией, произведенной, в основном, в самой Швеции. Есть опыт работы с их арматурой, очень надежная (ттт).

 

Правильнее сказать изготавливали, сейчас загрузка производства не позволяет производить трубу OEM.
Подпадающее, соответствует всем европейским стандартам и требованиям.
По поводу партнерства могу сказать, что у нас очень много партнеров - несколько тысяч (все наши потребители и клиенты). Также как и у molodec несколько десятков.
Следуя этой логике он такой же партнер Valtec, Rehau, Oventrop и пр. Неоднократно читал положительные сообщения Анатолия по другим брэндам.
Мы, к примеру, прислушиваемся к его техническим предложениям и решениям. Что-то внедряем в жизнь. Valtec, насколько я знаю, тоже.
Побольше бы таких специалистов в жизни и на этом форуме!
И что, собственно, удивительного?
Доверяет определенным видам и брэндам продукции и их рекомендует. Или ему лучше похихикивать и рекомендовать потребителям попробовать что-то на свой страх и риск?

 

В таком духе мы с вами диалог продолжить не сможем. Дабы самому не выглядеть так, как вы меня только что пытались обозвать, изучите матчасть. Алюминий в МП расположен по центру только у китайцев. Нормальные производители, к которым относится и Компайп, делают внутренний слой максимально толстым.

 

? Да я далек от мыслей что-либо ему советовать. Просто привел прямую цитату с достаточно явным смыслом.
Ваша попытка другой интерпретации понятна и достойна уважения.

 

Тут дело не в производителях, а в арифметике.
@Compipe на предыдущей странице обозначил толщину наружнего PE-* слоя- 0,5 мм. Толщина алюминиевого, насколько я понял,- 0,4 мм. Если 2мм- 0,5мм-0,4мм= 1,1мм. Практически в два раза меньше. Что не так?