Какую трубу выбрать?

Тепловик · 02.04.10

По поводу 4мм, думаю что я ошибся и 3-х мм будет вполне достаточно.

Черная ВГП в стандарте идет 2,7 мм.

Builder777 · 03.04.10

pivasik, если столько стоит труба то это сравнимо с медными, от пластика конечно дороже.
Многие ведь применяют трубы МП из сшитого полиэтилена, там температура чут ли не до 95гр. длительно допустима и давление несколько атм по моему. Хотя пару страниц назад была приведена сводная таблица срока службы пластиковой трубы от температуры и давления,и по ней видно что лучше свыше 50-60гр. воду не гонять.

Хортэк СПб · 06.04.10

В продолжение сравнений.
Для отопления это конечно по барабану. но для водопровода

Известный авторитет в области водоснабжения - исследовательская организация KIWA - в 2003 году опубликовала результаты экспериментов по установлению влияния материала трубопроводов на рост биопленок на внутренней поверхности труб. В качестве общего правила принято наблюдение, что вещества, выделяющиеся из стенок пластиковых труб в процессе эксплуатации, способствуют росту пленок.

Интенсивность образования биопленок на внутренней поверхности труб водопровода хозяйственно-питьевого водоснабжения (экспериментально) после 200-300 суток, максимальные значения, пг (пико грамм) АТФ/см2:

медь: ±1110;

нержавеющая сталь: ±1300;

сшитый ПЭ (ПЭКС): ±2100;

рост суточный (после учета всех видов измерений), пг АТФ/см2/сут:

медь: ±3,4;

нержавеющая сталь: ± 3,8;

сшитый ПЭ (ПЭКС): ±14,8.

Видно, что скорость образования биопленок на внутренней поверхности труб из сшитого полиэтилена (ПЭКС, РЕХ) в 3,4 раза выше, чем на внутренней поверхности медных труб.

При выделении биопленок именно бактерии легионеллы обнаружилось следующее соотношение (эксперимент 200 дней, периодический нагрев котлов до 70 °С, по содержании Legionella pnuemophila в биопленке), Cfu1/cм2:

медные трубы: до 600;

трубы из нержавеющей стали: до 800;

трубы и сшитого ПЭ (ПЭКс, РЕХ): до 20000;

На основании этих данных уже можно сделать промежуточные выводы:

легионелла в биопленках: величины значительно выше в трубах из сшитых полиэтиленов, чем из меди и нержавеющей стали;
легионелла в воде: величины на порядок выше в трубах из сшитых полиэтиленов, чем из меди и нержавеющей стали;
легионелла в системах после дезинфекции при t = 60 °С, применительно к величине содержания в биопленках: эффект дезинфекции менее выражен для труб из сшитого полиэтилена.
Окончательные итоги исследования KIWA по вопросу влияния температуры воды на наличие бактерий легионеллы в воде хозяйственно-питьевого водоснабжения будут подведены в 2007 году. Тем не менее, уже сегодня известно, и, как мы видим, в некоторых юрисдикциях эти знания положены в основу государственных нормативов, что медные трубы для воды и газа из-за своих бактериостатических и отчасти бактерицидных свойств предоставляют лучшую или дополнительную защиту при профилактике биозаражения воды.

Builder777 · 07.04.10

Т.е. трубы как бы накапливают пленки из бактерий выходит. И наиболее подвержены этому трубы из сшитого ПЭ. Интересно...

Technik-san · 08.04.10

Builder777 сказал(а): ↑

Т.е. трубы как бы накапливают пленки из бактерий

... точно так и есть, статья была с АВОКа, даю ссылку на оригинал

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3621

сам являюсь сторонником медных трубопроводов для водоснабжения, поэтому ещё чуток поболе жути

"Эпидемиологическое значение формирования биоплёнок в технических системах"

http://www.velt-media.ru/pdf/biofilms.pdf

Хортэк СПб · 08.04.10

Tehnik-san Вы аккуратней с народом
а то щас пойдут трубопроводы из стен корчевать
п.с. медь форева

Builder777 · 09.04.10

Насчет меди похоже что ее соединения бактерии совсем не любят. Кстати одно время поговоривали что медные трубы не полезны совсем для здоровья, если воду пить из них.
С другой стороны систему очистки водопровода так или иначе ставить придется, в любом районе даже где вода относительно чистая. Вон в подобных системах с обратным осмосом трубки сделаны из полиэетилена (для питевых труб который годится).

Караванбаши · 09.04.10

Tehnik-san сказал(а): ↑

сам являюсь сторонником медных трубопроводов для водоснабжения, поэтому ещё чуток поболе жути

Выскажу свое мнение. Сам бы не стал медь ставить на водопровод, если только в квартире. В частном доме водопровод из меди на мой взгляд, не оправдан. И дело даже не в цене, а в негативе самого материала. Все окислы меди в той или иной степени вредны для здоровья. И если в квартире еще можно обойтись(хотя хлорированная вода еще быстрее вступает в реакцию с медью, чем не хлорированная), т.к я в основном пользуюсь покупной водой, для готовки и питья. То на даче, имея свою воду не хотелось бы ее портить окислами. Хотя СНИПы это допускают.
Хотя мы и производим подобные трубы, но ни у кого из наших сотрудников, мысли поставить медь на водопровод не возникало. И дело даже не в цене. Уж себе нашли бы. А только по гигиеническим мотивам.

Builder777 · 10.04.10

Вот и я о соединениях меди говорю...

beard · 10.04.10

а как вы к оцинкованой трубе относитесь?

Technik-san · 10.04.10

Америка, Германия ЗА медные трубы, видать не знают о "вреде" меди для здоровья. Медь - это природный материал, тысячелетиями применяемый для изготовления питьевых сосудов, трубопроводов и водонакопителей. Никакой другой материал не превосходит медь в ее безвредности. Ведь трубы и фитинги обладают бактерецидными свойствами, таким образом обеспечивая надежное и безвредное снабжения питьевой водой. Медные трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурнопахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем.
Существует мнение, что хлор, растворённый в воде образует вредные для здоровья окислы и ведёт к быстрому разрушению труб. Вывод безосновательный. Так как существующий в воде хлор, входя в реакцию с медью образует нерастворимое вещество тенорит, которое дополнительно защищает медную трубу и увеличивает срок её службы. Ситуация, при которой хлор может разрушать медную трубу практически невозможна, так как в этом случае нужна такая концентрация, которая может навредить здоровью человека.

Доля медных трубопроводов в системах водоснабжения и отопления зданий в континентальной части США.

58,00% - Коннектикут, Массачусетс, Вермонт, Нью Гемпшир, Мэн, Род Айленд, Делавэр

68,00% Кентукки, Теннеси, Миссисипи, Алабама

84,00% Айдахо, Монтана, Вайоминг, Невада, Юта, Аризона, Нью Мексико, Колорадо

88,00% Техас, Оклахома, Арканзас, Луизиана

90,00% С. Дакота, Ю. Дакота, Миннесота, Небраска, Айова, Миссури, Канзас

91,00% Коннектикут, Массачусетс, Вермонт, Нью Гемпшир, Мэн, Род Айленд, Делавэр

94,00% Вашингтон (штат), Орегон, Калифорния

96,00% Висконсин, Мичиган, Иллинойс, Индиана, Огайо

97,00% Пенсильвания, Нью Йорк, Нью Джерси

Американская Ассоциация Сантехников (American Society of Sanitary Engineerin)

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=www.asse-plumbing.org

По поводу высказывания "Oбразующиеся внутри медных труб окислы вредят здоровью людей"

Медь - это наилучший материал трубопроводов с точки зрения здоровья человека, так как она является одним из небольшого числа металлических элементов, необходимых для нормальной жизнедеятельности человеческого организма. Медь необходима для активизации многих ферментов и синтеза гемоглобина. Кроме того, медь имеет значение для прочности костей и образования пигмента. Также медные трубопроводы, в отличие от большинства пластиковых труб, абсолютно непроницаемы для различных вирусов и бактерий, жиров, масел, гербицидов, инсектицидов и других вредных веществ. Помимо того, медь хорошо известна как материал, препятствующий росту бактерий, оказывающих влияние на качество питьевой воды. Так, например, биологические исследования свидетельствуют, что такие микробы, как кишечная палочка не размножаются в воде внутри медных трубопроводов. Другие исследования показали, что медь подавляет развитие бактерий Легионелла, в то время как другие материалы способствуют развитию колоний этих бактерий.
Появление на поверхности медных изделий зеленой пленки - патины - есть великое благо, поскольку, в отличие от продуктов деградации других материалов (алюминий, железо и др.), медная патина является БРОНЕЙ и защищает медь от дальнейшего воздействия окружающей среды. Сама патина нисколько не является опасной, тем более ядовитой для человека.

Jawa · 11.04.10

вот так, всем понятно? а я только хотел МП закупить на дачу

Караванбаши · 11.04.10

Tehnik-san сказал(а): ↑

Медь - это наилучший материал трубопроводов с точки зрения здоровья человека,

Вот. Специально не искал. Друг врач, дал когда я его спросил о вреде меди:
Причины избытка меди: Избыточное поступление в организм(вдыхание паров и пылисоедений меди в условиях производства, бытовые интоксикации, использование медной посуды).
Основные проявления избытка меди:
Функциональные растройства нервной системы(ухудшение памяти, депрессия, бессоница).
При вдыхании паров может проявляться "медная лихорадка"(озноб, высокая температура, проливной пот, судороги в икроножных мышцах).
Воздействие пыли и окиси меди может приводить к слезотечению, раздражению конъюктивы и слизистых оболочек, чиханию, жжению в зеве, головной боли, слабости,болям в мышцах, желудочно-кишечным растройствам.
Аллергодерматозы.
Увеличение риска развития атеросклероза.
Гемолиз эритроцитов, появление гемоглобина в моче анемия.
Чрезмерное поглощение меди человеком приводит к избыточному отложению данного элемента в мозговой ткани, коже, печени, поджелудочной железе и миокарде.

nick16374 · 11.04.10

Караванбаши, все приведённые вами "страсти" возникают при такой концентрации меди, которую водопровод не сможет вам обеспечить без намеренных усилий в этом направлении.

Technik-san · 11.04.10

караванбаши сказал(а): ↑

Гемолиз эритроцитов, появление гемоглобина в моче анемия.
Чрезмерное поглощение меди человеком приводит к избыточному отложению данного элемента в мозговой ткани, коже, печени, поджелудочной железе и миокарде.

С медью работаю давно...анализ мочи показать ?
Приведённые мною данные о применении медных трубопроводов в Америке,стране,где все помешаны на здоровом образе жизни,не убедительны ?
Если вы производите "похожие" трубы и боитесь себе их ставить,тогда при производстве соблюдайте технологию,чтобы чистота меди в трубах соответствовала стандартам и составляла 99,9%,хотя бы согласно Российскому ГОСТ Р 52 318 - 2005 «Трубы медные круглого сечения для воды и газа».
См. так же гигиеническое заключение http://www.kme.ru/cm21/media/upload/file/neues_Hygiene_Zertifikat.pdf

Быстрый поиск

Какую трубу выбрать?

Живу здесь

Тепловик

Живу здесь

Живу здесь

Builder777

Живу здесь

удивляюсь здесь

Хортэк СПб

удивляюсь здесь

Живу здесь

Builder777

Живу здесь

Консультант

Technik-san

Консультант

удивляюсь здесь

Хортэк СПб

удивляюсь здесь

Живу здесь

Builder777

Живу здесь

Живу здесь

Караванбаши

Живу здесь

Живу здесь

Builder777

Живу здесь

Участник

beard

Участник

Консультант

Technik-san

Консультант

Участник

Jawa

Участник

Живу здесь

Караванбаши

Живу здесь

Живу здесь

nick16374

Живу здесь

Консультант

Technik-san

Консультант