1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,77оценок: 13

Какую трубу выбрать?

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Tuman, 12.04.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ТехСан
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33

    ТехСан

    Живу здесь

    ТехСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для питьевого водопровода медь категорически не рекомендую по 2 причинам:

    1. На нашей воде через год-два эксплуатации там такое внутри образуется, что пить это не хочется...
    2. Нужен специальный "питьевой" припой, который далеко не все монтажники из-за дороговизны используют, особая культура монтажа, иначе защитный слой на меди сжигается и еще раньше наступает см. пункт 1

    Вот отопление пожалуйста. Но есть минусы. На обжимных соединителях очень дорого, да и замоноличивать нельзя, а под пайку нужно опять-таки уметь паять, иначе через несколько лет криво спаяные начинающими монтажниками соединения начинают течь.

    Обычно медью делают только обвязку котельной где высокая температура и пластик может не подойти, а дальше по группам с ограничением температуры - уже более простые и удобные в монтаже материалы.


    Почему же сразу из турции и китая. Можно и из Италии и из Германии...

    Нефть будете по домашнему водопроводу или газопроводу транспортировать? :ogo::ogo::aga:
     
  2. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    7.870

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    7.870
    Адрес:
    Москва
    Вы эти свои "научные"доводы по поводу меди больше никому не рассказывайте :aga: а то репутацию грамотного продавца потеряете, да и Ваши рекомендации применения труб INTERSOL из PeX-B из ассортимента своего интернет-магазина, я бы поостерёгся применять на практике.

    Германский орган стандартизации (DIN) решил поставить надежный заслон применению подобных сомнительных "недосшитых" технологий. Ниже приводится перевод письма DIN в Европейский Комитет по Стандартизации (СEN/ТС 107) по поводу недопущения применения труб РЕХ-b в тепловых распределительных сетях в странах Европейского Союза.

    подробности здесь http://www.meto.ru/analiz/publ_5/din_1.pdf
     
  3. ТехСан
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33

    ТехСан

    Живу здесь

    ТехСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужны факты? У нас есть интересные анализы из ЦИКВ воды с голубыми солями меди в пробах. ;)

    Приведу цитату из этого документа:
    Указанные документы регламентируют применение "District heating pipes", т.е. магистральных труб большого диаметра для центрального отопления. Какое это имеет отношение к автономным системам теплого пола с диаметром 16-20 мм. - неясно. Не владеете вопросом или не знаете английского - нечего щеголять буржуйскими DIN'ами! ::
     
  4. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    7.870

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    7.870
    Адрес:
    Москва
    ТехСанРФ - не следует вырывать фразы из приведённого контекста и выдавать свои заблуждения за непреложную истину.

    Дословная цитата из письма Немецкого Института Стандартизации (DIN)
    от 19 декабря 2008 г.

    При сшивке труб РЕХ-b в процессе эксплуатации в результате реакции силанольного сшивания высвобождаются опасные вещества, которые диффундируют в трубопровод. Исходя из Регламента по регистрации, оценке, разрешению и ограничению химических веществ (REACh), сшиваемый в процессе эксплуатации материал не является пластиком, а представляет собой нестабильное химическое соединение. Основной особенностью указанных труб является их неполная сшивка к моменту укладки (т.е. химическая сшивка полиэтилена, из которого они изготовлены, еще не завершена ко времени укладки и началу эксплуатации трубопровода), а более поздняя проверка конечного состояния труб невозможна, Германский институт стандартизации считает, что эти факторы представляют собой значительный и, следовательно, недопустимый риск для безопасности человека и окружающей среды.

    Своим покупателям, в силу этих заблуждений да и корысти ради, вы конечно же не сообщаете об ограниченном применении этой продаваемой продукции
     
  5. ТехСан
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33

    ТехСан

    Живу здесь

    ТехСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чтобы цитата была дословной, дайте ссылку на ОРИГИНАЛ этого документа. А не на перевод с непонятной интерпретацией на сайте какого-то журнала, поскольку выводы сделанные Вами и авторами статьи мне лично не очевидны. Стандарты EN 15632-2 и EN 15632-3 вообще не имеют никакого отношения к применению PEX-труб для систем теплого пола. В приведенной Вами ссылке больше ничего не разобрать из-за низкого качества сканирования.

    Мне не ясно, в чем заключается моя корысть, т.к. у нас представлен широкий ассортимент PEX-труб, в том числе и PEX-a и PEX-c.

    В защиту Watts Intersol скажу, что в настоящий момент она имеет действующие сертификат соответствия и гигиенический сертификат:







    Вообщем для обоснованной дискуссии ждем оригинал этого письма.
     
  6. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    7.870

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    7.870
    Адрес:
    Москва
    Его скан был приведён ранее , а оригинал этого письма Вы без труда найдёте на официальном сайте Немецкого института по стандартизации - (DIN)

    http://www.din.de/cmd?level=tpl-home&contextid=din

    Приведённые Вами сертификаты датированы датой испытания начала 2008года , а опасения и запрет на использование труб из Pex-b были высказаны в письме DIN в конце того же года
     
  7. ТехСан
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33

    ТехСан

    Живу здесь

    ТехСан

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из скана нифига не видно. Дайте нормальную ссылку на этот документ. "Без труда найти" не получается.

    Также непонятно, почему письмо от 19 декабря 2008 г, как Вы утверждаете не помешало публикации этих стандартов в июне 2010 (http://www.din.de/cmd?artid=133523195&subcommitteeid=0&bcrumblevel=2&level=tpl-art-detailansicht&committeeid=0&languageid=en)?.. :faq:
     
  8. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    2.093

    Compipe

    Консультант

    Compipe

    Консультант

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    2.093
    Адрес:
    Москва
    Ну и дебаты! Господа, успокойтесь, все на что вы ссылаетесь про Pex-b - это происки конкурентов производящих аналогичные полиэтилены.
    Еще нигде не запретили и никогда не запретят использовать трубы из Pex-b.
    А ссылку, которую привел многоуважаемый Tehnik-san на сайт производителя линий Маяк-93 вообще не стоит принимать всерьез - обычная проплаченная статья. Если бы на линиях Маяк-93 (уж больно отсталая линия) можно было бы применять Pex-b они бы просто не разместили бы у себя на сайте.
    Но про недосшитый полиэтилен - абсолютная правда:
    1) Для водоснабжения мягко говоря, не полезна вода, которая течет по недосшитым трубам. К слову говоря, знаю много мпт из Европы, которые приезжаю в Россию недосшитыми.
    2) Для отопления действительно соединение труба-фитинг не достаточно прочное, со временем фитинг может поползти.

    Но труба из Pex-b будет использоваться всегда.


    Чтобы избежать вышеперечисленных неприятностей нужно использовать качественную трубу.


    Не только медную, но и мпт. Знаю две мп трубы, которые получили разрешение Ростехнадзора в России (больше никого нет) и прошли соответствующие испытания для использования в ВДГО: TECE и Compipe.


    Технология производства однослойной трубы значительно проще чем мп.
    В высокую цену на Rehau заложена хорошая прибыль производителя, импортера а также колоссальные затраты на продвижения брэнда.
    Красная цена для трубы без всего вышеперечисленного - 27 р/м на покупку трубы для ТП.


    На форуме, может быть а в жизни наоборот..

    В системах с высокими температурой носителя ПП трубы не успевают менять.
    Да и сам материал ПП ненадежный поэтому в развитых странах практически не используется.

    Все это из-за незнания предмета, вышеперечисленные соображения запросто опровергаются существованием европейских стандартов, которые говорят что соединения очень надежные.


    При этом учтите, чтобы придать более-менее прочности ПП трубе(поскольку моллекулы ПП абсолютно не связаны друг с другом ) производители увеличивают толщину стенки, поэтому нужно сравнивать по диаметру внутреннего отверстия. К примеру мп 20 мм. соответствует ПП 25 мм. и так далее.
    И вообще ПП - это сплошной компромисс качеству, поэтому труба так популярна в России:
    - Ал слой почти у всех производителей перфорированный (типа ну хоть какая-то кислородонепроницаемость)
    - Системы из ПП смонтированы с большим количеством нестабильных (зато недорогих) соединений.


    Вы правы, а еще не все придают себе дополнительную авторитетность публикацией своей должности. Хотя, наверное, многие бы могли.
     
  9. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    Непонял мп20 по проходу сответствует пп25?? надеюсь шутка?:hello:
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С поправкой +/- толщина стенки - так.:um:
     
  11. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    Здается фитинг пропустили!:hello:
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..С "заплавленным" проходом ПП-фитинга = 1 : 1.:aga:
     
  13. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    Точно так.:super:
    Хотя делал тест пп при ~ 10000ат розрывает труба пайка только потрескалсь.
    мп и фитинг при ~ 10000ат порвало.
    :hello:
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Порохом набивали?:um:
    ..Жаль, что стальные водогазопроводные (ГОСТ 3262-75) не дотягивают и до 40 атм..:(
     
  15. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Вот скажите, если брать водопровод (пусть с ГВС), какие плюсы у МП труб пере ПП? Для себя честно говоря не вижу их..
     
Статус темы:
Закрыта.