Какую трубу выбрать?

В первую очередь, простота монтажа. С легкостью можно организовать коллекторную систему, спрятать в стяжку и т.п. Трудоемкость коллекторной системы с ПП очень высока. ПП существенно дешевле на больших диаметрах - это и определяет его популярность при использовании в стояках.

Что касается надежности, то "крутость" сварных соединений ПП компенсируется не особо высокой надежностью его соединений с переходом на резьбу.

 

Человеческий фактор тоже имеет важное значение. Его минимизация - тоже плюс технологии.

У вас есть статистика на основе большой выборки по производителям в большом временном интервале?

 

Согласен. Но дело то не в Вас, а в технологии. Технологии запрессовки металлической резьбовой детали с полипропиленовой, которая у дешевых производителей ПП несовершенна. Да и начинающие монтажники имеют свойство перетягивать такие фитинги - как результат со временем герметичность пропадает.

Не стоит принимать все сразу на свой счет. Речь идет об обобщенных данных.

 

..."Диалог":
1. Сторонников (и производителей) труб ХПВХ.

ХПВХ(Хлорированный поливинилхлорид) - это современный высококачественный материал для систем горячего и холодного водоснабжения, отопления (FlowGuard Gold™Type II) и промышленного применения (Corzan®). Начало применению ХПВХ-систем было положено в США аэрокосмическими технологиями, в строительстве же они используются уже почти 50 лет и зарекомендовали себя с наилучшей стороны. На российском рынке продукт представлен с 1993 года, а в 2008 году заводом «...» запущено первое в России производство трубопроводных систем из ХПВХ. На всю производимую и поставляемую продукцию...компания ".." имеет полный комплект сертификатов.

2. ..И полипропиленовых труб.

Поливинилхлорид​

Пластиковые трубы из поливинилхлорида появились еще в середине 30 годов прошлого века. Наиболее известны трубы ПВХ американской компании Genоva Systems. Они изначально предназначались только для индивидуального малоэтажного строительства и имеют ограниченные диаметры. Соединение труб и фитингов осуществляется с помощью клея.
В настоящее время в европейских странах практически отказались от применения данных трубопроводов даже в системах холодного водоснабжения. Причин здесь несколько. Во-первых, с течением времени активизируется процесс выделения токсинов, в том числе хлорэтилена, представляющего собой канцероген широкого спектра действия; во-вторых, ПВХ не выдерживает возросших требований по устойчивости к возможным чрезвычайным ситуациям и пожару, т.к. является горючим материалом, который при горении выделяет ядовитые газы - оксиды (СО) и диоксиды (СО2). Сегодня трубы из ПВХ используются в Европе лишь в системах канализации, причем в самых дешевых домах.

 

Это два монолога. Речь о разных материалах - ПВХ и ХПВХ. ПВХ - действительно только в канализацию.

 

Истину глаголиш!

 

Tehnik-san, ну так что там с оригиналом документа?

 

ТехСан РФ, ПП трубы точно так же в стяжке и в стене спрятать можно легко.
Касаемо же переходов на металл - да, надежность там ниже чем у сварного соелинения, НО они все на виду, под стяжкой и в стенах их никто не делает.

Lyko, да у нас даже для канализации ПП трубы используются повсеместно, хотя назвать полноценным ПП те темно-серые трубы как-то не хочется Хрупкие они, немного другая разновидность ПП.
Касаемо ПВХ - из этого материала окна уже по много лет (скорей даже десятков) служат, при этом практически не изменяют своих характеристик. А воздействия на них немалые, хотя конечно постоянной напорной воды нет))
И возникает резонный вопрос: это ПВХ разный в трубах и профилях оконных или условия эксплупатации труб сказываются?

 

Ну все-таки немного сложнее, чем МП...

 

.. Почему "даже.."(?) Единственное место, где ..категорически "за" ПП-трубы - внутридомовая (квартирная) разводка канализации! С единственным условием - доступности замены. Ибо простота и скорость их замены, по сравнению с чугуном перекрывают все их недостатки по долговечности, прочности и проч. (Кроме подвалов многоэтажек)
Да и сваренные из ..ПВХ/ХПВХ/ПЭ (?) "гребенки" стоят еще в санузлах "хрущевок" ..не "думая" о давлении, "старении" и температуре.

А вот "списывать" из обсуждения ..сталь в водо/отопительных системах, (когда, как бы не 98% она занимает по факту) можно, только следуя названию темы.
И стоит она там - не по глупости/прихоти отсталых специалистов, которые не спешат внедрять "нержавеющий пластик", а потому, что на первом месте стоят ..прочность, устойчивость к любой температуре и давлению, и в конечном итоге - надежность, ради которой приходится "терпеть" и убыль от ржавчины..(0,1мм.в год) и дороговизну водоподготовки и неудобства монтажа..
По этой же причине не делают из пластика (который не ржавеет и "стоИт 50 лет") автомобили, большие корабли и ядерные реакторы...

В своем же доме/квартире - из чего делать..(ПП/МП/медь) - вопрос "..обсуждаемый" И вызван разницей в "колокольнях" участников - с позиций "представителей", потребителей, монтажников систем..
С позиции последних, как-то "хорошо сказал.." уважаемый Tehnik-san - "я не имею права на ошибку!". Т.к. именно монтажник - последнее "звено" между ..многообразием современных материалов и (!) заказчиком. И в "случае чего" - тот не побежит проверять сертификаты на трубы (или на завод-производитеь прекрасных труб, выдерживающих +95* в течение 50 лет). Отвечать за всех будет мастер (!) ..Ну а все остальные могут и поговорить о достоинствах/недостатках и предполагаемых сроках службы различных труб.

Это вторая (кроме канализации) монополия пластика в наших домах (допустимая, в связи с отсутствием давления..). "Однозначно" будем ..дышать ПВХ, чем красить окна. ..а когда он ..облупится, никого не прибьет.. Каркас-то стальной.

 

Нет, не более убедительно. Вы замахнулись на довольно серьезное заявление, в Вашей интерпретации означающее примерно следующее: "Евросоюз настаивает на запрете использования труб PEX-b", имеющее довольно серьезные далеко идущие последствия как для российского, так и для европейского (кстати!) рынка.
Однако:

1. Вы не можете привести хоть какое-то подтверждение существования данного документа и его правильной интерпретации, кроме какой-то крайне сомнительной переводной статьи в рекламном журнале;
2. На данный документ отсутствуют какие-либо ссылки с авторитетных источников по стандартизации, он нигде не упоминается, более того стандарты, которые он "якобы" пытается запретить в 2009 году были приняты в 2010.
3. Стандарты, упоминаемые в данном документе не имеют прямого отношения к бытовому использованию PEX-b труб.
4. Вместо приведения нормальных доказательств и документов Вы приводите какие-то фотографии каких-то фитингов условия эксплуатации которых не известны и не доказуемы. Это не то что не научный, но даже и не инженерный подход. Я сейчас могу Вам тоже предъявить кучу фоток с разорванными ПП-трубами, текущими паяными медными соединениями, растрескавшимися поддельными МП-трубами и т.п., лопнувшими пресс-фитингами, что совершенно не означет, что необходим срочный запрет данных технологий.

Дайте хоть один, запрещающий применение PEX-b труб. Пока мы его здесь не увидели.

Уважаемый Tehnik-san,
Ведите дискуссию достойно, а не скатывайтесь до поговорок и ничего не значащих фотографий. Если не можете найти нормальных доказательств - признайте свое поражение.