Какую трубу выбрать?

Уверен, никаких доказательств не будет! Pex-b использовался и будет использоваться в Европе и у нас.
// Ради интереса позвонил на завод Comisa в Италию, там очень удивились и посмеялись вместе со мной (хотя они производят трубу из Pert).

 

Lyko,
так а что эти канализационные ПП трубы совсем недолговечны и их нельзя под стяжкой прокладывать? А если где невозможно открыто уложить, не чугунину же применять...
По поводу стали в системах отопления - тут все понятно, долговечность будет нормальная (у самого теперь такая СО, кстати не первая совсем), но вот в водоснабжении, с бы не торопился. Здесь пластики наверно будет лучше применять. Хотя бы из-за ускоренной коррозии труб (водичка то все время "новая" течет по ним), заростают они изнутри, и главное - очень долго грязная вода идет из них после монтажа.
Про окна и турбы ПВХ - конечно совсем некорректное сравнение.
Но он и ПВХ бывает разный, от стабилизаторов зависит и пр. Хороший ничего вредного выделять в опасных количествах не должен. И если уж говорить что дышать им, то это скорее касается обоев виниловых (площадь вон она какая против окон, да и запах у свежепоклеенных бывает стойкий).

 

Приходится работать с разными материаллами. каждый из них имеет свои плюси и минусы, универсального нет. мое скромное мнение дискусия ни очем.
если оочень нужно водопровод свинцовыми трубами можно смонтировать.
в наших краях работают более100лет и народ не жалуется.
магистрали из чугуна тоже не плохо, при монтаже хлопотно и трубу сложно найти. каждый монтирует то что ему удобней-легче.

 

..Поначалу, (в прошлом веке ) REHAU был ..REHAU Синикон - синиконом.. Затем пошло "отечественное" производство и "клоны" рехау.. Даже ..не очень серая (плохо размешан серый порошок-краситель) полупрозрачная местами. Любые сопроводительные документы (!) от ведущих производителей. ..Недостаточно мягкая (дубовая) резина уплотнений со временем распирает ..недостаточно прочный (..неизвестного названия "пластик") и раструб лопается. А в стяжке он или в кирпичном/гипсокартонном коробе, облицованном плиткой - это уже детали ..восстановления. Дабы не искушать судьбу - такие стыки предварительно неплохо "продублировать" - наглухо замотав ПВХ-изолентой.. А декоративные короба, закрывающие стояки, в т.ч. и водяные - рек. делать из пластика (разборные) под цвет облицовочной плитки. Наглухо заделывать в полу (без каналов) и заливать раствором - оч. нежелат-но. Горизонтальные участки в с/у и ванных можно также задекорировать, или проложить так, чтобы как можно меньше труб было на виду.

Это потому, что забыли "оцинковку" на ХВС.. Которая зарастет за 25-35 лет. Зато проверенный материал, (оффтоп в данной теме..)

Не будучи химиком, уже убедился - абсолютно безопасный, с сертификатами, ..кетчуп не "протухает" - 2года (!) тогда, как домашний томат - за неделю. Отличный кетчуп? Да, если не знать, что "микроб не живет в отраве" И это чисто пищевой продукт! Что же говорить о трубах?
В частности, в достоинства ПВХ-ХПВХ заносят, что содержание микроорганизмов в воде этих труб в 6 (!) раз меньше, чем известных своей "бактерицидностью" медных.
Кстати, пока ищут ..оригинал "кудумента", поинтересовался, благо - И-нет. Самое забавное (и полезное) - "трубоконкуренты" выдают старательно скрываемое друг о друге:

Пластиковые трубы из поливинилхлорида появились еще в середине 30 годов прошлого века. Наиболее известны трубы ПВХ американской компании Genоva Systems. Они изначально предназначались только для индивидуального малоэтажного строительства
..В настоящее время в европейских странах практически отказались от применения данных трубопроводов даже в системах холодного водоснабжения. Причин здесь несколько. Во-первых, с течением времени активизируется процесс выделения токсинов, в том числе хлорэтилена, представляющего собой канцероген

...В Германии в настоящее время распределительные сети на 60% состоят из труб из ПВХ.

Срок службы трубопроводов из ПВХ и ХПВХ реально проверен временем. В США до сих пор эксплуатируются системы, смонтированные более 40 лет назад, и продолжают работать дальше.

...Наконец то проверили. Что пили 40 лет.
При этом выдают секрет "современных полимеров с гарантией на 50 лет":

При этом срок службы многих современных материалов получен на стендах путем искусственного старения в лабораторных условиях. Это о ПП и РЕХ-а,б,с.

...Трубы из РEХ-A обладают оптимальными прочностными и теплофизическими свойствами, которые сохраняются в диапазоне температур от -100С до +100С. Высокий процент сшивки обеспечивает уникальное сочетание свойств:
.Метод пероксидной сшивки (PEX-а) как первый способ получения материала PEX наиболее изучен и, практически, исчерпал возможности дальнейшего развития

Источники разные.. но в одной "сравнительной таблице срока службы" узрел "срок службы стальных труб 10-15 лет". Тогда, как рядом красуется РЕХ-b с 50-ю (кто бы сомневался?) и "прочие ппвнхм" - 25-30 лет.

Учитывая, что все "адепты передовых технологий" оговаривают сроки службы своих "детищ" .."правильными условиями" эксплуатации, "обижая" в этом стальные трубы, (с условиями и сроками службы с ними от 2 до 80 лет знаком лично), назвал бы это "не корректным", ..если бы не было сочного украинского слова -"бр****". А отсюда - аналогичное доверие - и к "данным".

Мы не спорим с тем, что, возможно, в будущем, появятся «суперполимеры» – свободные от недостатков сегодняшней продукции и при этом к тому же недорогие. Почему бы и нет? . кто продолжает приобретать ее сегодня, как правило, будучи введенными в заблуждение относительно её истинных свойств усилиями маркетологов от пластикового цеха? Именно по этой причине рачительные хозяева и добросовестные строители, в т. ч. при массовом (ведь «массовое» не синоним «некачественное»?) строительстве, выбирают материал для трубопроводных систем, основываясь не на маркетинговых «агитках», а исходя из объективных свойств материалов и интересов заказчиков

http://www.metro-polis.ru/articles/polymers/choice/
http://vesna-k.ru/index.php/article/archive/34/
http://www.voyager.bz/index.php?l=ru&p=50.70
http://www.ppr3.ru/articles/art6/
http://www.trubmetinvest.ru/genova.html

 

Все канализационные выпуски из многоэтажных домов до сих пор выполняются в "чугуне". Да и старые ..пока не выкапывали.. Прочность и надежность материала гарантированы проверкой в эксплуатации более 50 лет.( Данные не из лабораторий "искусственного старения").

 

Просто зачеканивать стыки и заливать серой не хотят-не умеют.
да и найти веревку для зачеканки все сложней.
Про чугунный водопровод и говорить не приходится.

 

В деревне - именно чугунный водопровод (магистраль Водоканала), так вот - истирается, что ли Ну реально тоньше стал за 30 лет эксплуатации. Это заметно при врезке.
Периодически - порывы.
Поэтому до дома черный пластик 32мм в кожухе 50мм,
а в доме - читаю вас комрады и ни как не определюсь

 

Мы тоже стираемся, время однако.
по внутрянке выбирай Сам.

 

Чугунный водопровод - отзвук советских "норм проектирования", предусматривающих наиболее "экономичный" выбор материала. Сталь со стенкой 6-8мм. значительно дороже.
В свое время, намаявшись с прорывами новой (2-4года) 200мм. трубы на "вверенном участке", предложил "стальной" вариант, тр. 150 с толщиной стенки 6мм. "Передышка" с ремонтами длится уже 26-й год. Чугунные трубы длиной 6м. видимо, были уложены на нетрамбованное основание, а все усадки заканчивались .переломом по диаметру.. В старых чуг. водопроводах, кроме этих (возможных) причин, вылезают пороки стыков - сгнившая "кабалка" и расшатанное уплотнение (даже свинцом).

Вариант "в кожухе" до дома - лучший, ввод можно сделать любой трубой. Также, как и безболезненно поменять... даже через 50 лет.
Вариант разводки по дому, там, где "без дураков" - 1/2" нержавейка, пригодная для нарезки резьбы. Во всяком случае, там, где не хочется "долбать" в ближайшие 150 лет.
Или обеспечить макс. доступ для замены при использовании ..более современных материалов.

 

Не стал бы тратится на 41м 50мм трубы, если бы не виденное мной лично - раскопки передавленной пластик трубы без кожуха - через 4 года, когда придомовая территория была облагорожена - рыли по ней траншею и ... кто плакал, кто ругался матом. Решил не рисковать

Однако, ясности (если исключить нерж. по ? х 1м), не прибавилось

 

Если исключить нерж. .. х 1м. Придется пользоваться 2-м вариантом. Места для "маневра" - крайне мало. Оцинковку с "гарантированным зарастанием" (от жесткости воды и интенсивности расхода) через Х лет, (но спокойной жизнью в эти же годы) "потребитель" уже не воспринимает. Это, как эксклюзив "для себя". Хотя логичный срок "общего ремонта с заменой" соответствует ее долговечности.
К тому же, как выяснилось, оцинковка, от 5 лет эксплуатации в ГВС, где водопроводная (с кислородом) вода подогревается до 50* и выше, проявляет признаки эл. хим. коррозии. (появление свищей) И возможно это как в частном доме, так и в мн.-этажном, где подогрев ХВ осуществляется в бойлерах.

ГВС из системы отопления (ЦСО, есть такой вариант), это не угрожает - сетевая вода из котельной (обычно) обескислорожена, хотя и не питьевого качества.
Имея это в виду, в своем доме можно и не нагревать ГВ до 50*, ограничившись 45*, это достаточно, (если не .."париться") но встает вопрос по "запаху воды и наличию легионеллы", которую надо "травить" раза 3 в месяц, по несколько часов с Т*90*.. Впрочем, это "общий момент" ГВС.

По тонкостенной меди в таких же условиях (кислород/нагрев), имею ограниченный (негативный) личный опыт.. Хотя доверил бы ей с более толстой стенкой.

Гофрированная нержавейка - также в стадии "обсуждений и мнений", долговременный опыт эксплуатации не известен.. Уж очень тонкая стенка.. да и прокладки..

Вопрос полипропилен/металлопластик ..в этой же стадии. В 50-ти годах безупречной службы с высокой температурой уверены пока лишь "некоторые".
И вопрос останется открытым еще лет на 30.. Пока не накопится фактическая база и реальные данные, а не выдача "желаемого за действительное". Ибо никто еще не обьявил о победе над "старением пластмасс", ограничиваясь "сводками о ходе боев", периодически выдавая новинки с "улучшенными характеристиками" и с пролонгированием "аппроксимации регрессии".. в лабораторных условиях. Искренне хотелось бы им удач..
Уж очень легко и быстро все "это" паять-скручивать..

Каждый вправе выбрать "индивидуальный вариант", согласно своему "консерватизму" или "прогрессивности", попутно просчитав вариант восстановления/ремонта отделки дома, в случае чего.. Возможные перспективы могут подвинуть и ..на самый дорогой вариант труб, который, в итоге может оказаться самым дешевым, в этом случае.

 

Монументально!
Благодарю.
Ни разу не видел разводку ГВС/ХВС нержавейкой, только слухи о стоимости материалов + работы.
Если учесть, что работа моя, имеет смысл "подумать о вечном"?

 

Никаких космических затрат, благо нержавейку сейчас продают с пяток хороших фирм, нержа от немецкой до финской. Китай/Корею не советую.
Размеры диновские, пресс инструмент можно взять в аренду.

 

Ну вот, а я *плакался*
Осталось получить пару мастер-классов, для самостоятельной работы.
Никто в ученики/подмастерье не возьмёт?