Какую трубу выбрать?

Выхожу с телефона, только вечером увижу :-(
---

 

Lyko,
для магистрального водопровода вполне успешно у нас и чугунину применяют, вон у меня по улице проложена труба где-то 200мм на вид, еще до военного времени и до сих пор не потекла. Говорят, доллжны бы с года на год поменять на пластиковую (ПЭ?), но это пока что на уровне разговоров не дальше.
Так что срок службы у нормально уложенной и чугунной трубы приличный.

Про пластики: зато труба изнутри не заростает и сечение не уменьшается как у стальных. Все же плюс в их пользу (здесь я веду речь о стали исключительно для водопровода.)

 

Здравствуйте! Решил делать отопление и водоснабжение полипропиленовыми трубами. Подскажите, какие соответственно диаметры труб нужно брать, если на котле (двухконтурник настенный) предусмотрены патрубки для водоснабжения - 1/2 дюйма, для контура отопления - 3/4 дюйма? И ещё, в каких случаях следует использовать армированную ппр трубу и какие ещё нюансы следует учесть?

 

..По всему бывшему союзу нормы ..для чугунного в/провода были. Потому и лежат.. везде. С бОльшим или меньшим успехом.. Но для водопровода в дом.. лучше вариант уважаемого Тraks

"Незарастаемость", как и остальные достоинства, можно рассматривать при "прочих-равных" свойствах разных материалов. Взятая отдельно, сама по себе, нечем не примечательна.. А если учитывать и недостатки, то и вообще ..незаметна. По варианту "в кожухе" можно и оцинковку поменять за полдня, лет через 20. Хотя примеры работы ..до 40 лет (возможно и больше) без наростов.. 1" диаметром.
Забываем об "условиях" применения. Ввод холодной воды в дом - одна ситуация с требованиями к трубе (возможности ремонта тоже). ХВС по дому - другая, ГВС - третья. И по каждой - свой диапазон выбора. ..Нержавейку не хотим.. но другого универсального материала для "домашних"труб (прочность/долговечность/безвредность)..не знаю.

 

Это кто так говорит!? На данный момент. Покажите пальцем

-----
"Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем."
(Бенито Муссолини)

 

Все верно условия работы труб разные.
Для ввода например, трубы ПНД нормальными считаются, хотя у некоторых бываю и проблемы (протечки на сплошной трубе..), но это если бракованная попадется. Нержавейкой вводные трубы делать стали все меньше...

 

Трубы ПП PN 20 (для ГВС), участок длиной ~8м будет под стяжкой. Надо ли его оборачивать вспененной изоляцией для предотвращения препятствия девормациям? Ведь стяжка ЦП достаточно прочная, труба не сможет ее сдвинуть даже слегка...

 

Какой диаметр? Чем больше диаметр и толщина стенки - т.е. площадь сечения - тем больше сила будет возникать при удлинении трубы - вплоть до взлома стяжки и среза колен и отводов.

Желательно теплоизоляцией не только защитить от истирания, но и дать зазор для изгиба при удлинении. На фиттинги и колена - тоже теплоизоляцию.

 

Значит диаметр труб 20 и 25, толщина стенки соотвественно 3-4мм где-то, перепад температур будет максимальным 40гр (ГВС же), для участка порядка 8м, да еще и форма Т-образная. При таких параметрах какой проноз будет ?
Стяжка нормальная должна быть марки не ниже 150 возможно армированная даже, так что трубе скорей всего ее не выдавить, скорей сама труба пострадает, ей же изгибаться надо куда-то...
Да, если брать теплоизоляцию, то обычного вспененного ПП (серого) хватит по толщине? Больше ничего не надо?

 

Удлинение описанной вами трубы считается по формуле: 8 м помножить на перепад температур между Т воды рабочей (ГВС) и Т монтажа в 40 С помножить на коэфициент для обычной неармированной ПП трубы 0,15 = 48 мм - т.е. 4,8см, почти 5!

(армированная алюминием PP-R/Al или армированная стекловолокном PP-R/GF - удлинение в 3 раза меньше, т.к. их коэфициент удлинения 0,05).

Я не вполне понимаю вашу трассировку - где у Т-образной формы будет участок в 8 м? По верхней перекладине или по "ножке"? Спрашиваю чтобы понять, где делать "неподвижную" точку, от которой будет проходить удлинение. Допустим, если 8 м - это верхняя перекладина у Т, тогда вправо и влево равные допусти отрезки по 4 м будут удлиняться на одинаковое расстояние - 48 разделить пополам= 24мм - то есть оставляем в стяжке соответствующее расстояние. Допустим 10мм на каждую сторону даёт теплоизоляция.
Однако если концы с обеих сторон будут упираться торцами в стяжку, труба внутри стяжки при наличии теплоизоляции будет изгибаться волной за счёт сминания теплоизоляции и опасных напряжений не возникнет.

Однако при прокладке вне стяжки из эстетических соображения - т.е. для избежания волны на трубе - применяют Г и П образные компенсаторы:

В случае Г и П образного поворота плечо компенсатора - т.е. свободный отрезок трубы, который будет изгибаться при удлинении перпендикулярного основного участка, рассчитывается по формуле: Lплечо=30 умножить на корень квадратный из произведения величины удлинения в мм на диаметр трубы в мм).

Соответственно крепеж располагается от колена не ближе рассчитанной длины плеча компенсатора.

 

Спасибо за помощь!
У меня в этом участке Т-образном 8 м трубы это как раз по "ножке", а "перекладина где-то 3,5-4м будет. И самое глдавное что 8 метровая ножка эта одним концом упирыется в стену, т.е. перемещаться уже не будет, а будет стремиться переместить перекладину. Так вот я думаю в мсете стыка 1 см теплоизоляции не мало будет? Ведь по вашему расчету перемещение почти 5 см, хотя если в стяжке (с таким же компенсатором) волнами она пойдет то вполне возможно и так...

 

По поводу стоимости ПП vs МП труб и соединений. Если кому интересно, то выкладываю свои примерные расчёты с "плоским" эскизом всех стен с трубами и радиаторами (вода горячая и холодная, отопление). На первом листе эксель-файла по вертикали наименования изделий с артикулами, ценами; по горизонтали - номера точек с эскиза. Эскиз на втором листе файла, а эскиз с указанием номеров точек - на фотографии, также в приложении.
Одна точка может содержать несколько изделий. изделия в матрице могут повторяться, это не принципиально, всегда можно для пущей красоты составить сводную таблицу.
Наименования и артикулы с сайта Valtec (полный рекомендованный прайс удобный и с картинками). Цены две - одна для МП изделия, а другая - для аналога из ПП (артикулы и наименования вписывать не стал). Также, для ПП изделий добавлен инструмент и примерное число прямых углов (в МП прямые углы не считал, предполагается "гнуть"), в содержательной части матрицы находятся количества изделий для каждой точки. Последние столбцы - три: сводное количество по материалу, сумма металлопластик, сумма полипропилен.
дом 6*6 с мансардой. размеры помещений - 2*2 (санузел); 2*4 (прихожая); 3,5*6 (студия=зал+кухня); 4*6 (манс).
Радиаторы - алюминий. 4 (ванная)+6 (кухня)+6 (зал)+6 (прихожая)+8 (манс)+8 (манс), 0,199 кВт секция.
9 строка столбцы с 72 по 75 желтым отмечены "финальные" суммы для сравнения.
Может кому-то будет полезно. Просьба не обращать внимания на расширительные баки, синий - это подвод воды (а также самая жирная линия), красный - расш. бак отопления (не знаю сколько литров, изучаю вопрос как раз) и не знаю пока где его воткнуть, яндекс пока сопротивляется , газовый котел Daewoo DGB100.

 

ППР трубы PN25 армированные алюминием вполне подходящий вариант.
И не морочьте голову. Можно использовать совместно с Металлополимерными трубами. Например - стояки ППР - подводка к радиаторам Металлопластик.
Главное берите если ППР, именно армированную алюминием трубу (PPR-AL-PPR), у нее кислородопроницаемость низкая.

PS кстати, в случае разморозки выдержал у меня ППР - латунный кран только разморозило в одном месте а ППР остался жить и работать, а вот металлопластиковый кусок выдавило в месте соединения с пресс-фитингом.

PSS - ППР система будет на много дешевле системы на металлопластике.

Уважаемый Артем а как Вы объясните то, что у Вальтека труба PPR 100 а фитинги из ППР какой марки? - вероятнее всего из PPR 80. Такое сочетание трубы и фитингов - только на страх и риск заказчика. Но я бы такое не ставил.
Опять же на каком заводе сделана труба PPR 100 Valtec? - я такого завода ни в Турции ни в Европе не знаю. Поэтому прежде чем что-то советовать - лучше подумайте. Китай?

 

Аналогичная труба есть у любого производителя. Altstream, Хенко, Компайп. Качество одинаковое. А если это распродажа, то обратите внимание на дату производства партии. Если М,П труба год пролежала на складе - она "портится" - "стекленеет", становится менее гибкой.
А вообще, когда идет распродажа в сезон - у меня большие сомнения по этой трубе. Не берут чтоль... В сезон обычно трубы не хватает у многих поставщиков. А тут распродажа..

 

Позвольте, но если Вы прочитаете внимательно пост, то заметите, что я ничего не рекламирую и не советую. Сравнение стоимостей двух принципиально разных систем - не более.

что такое "на много" - это на сколько; приведите, пожалуйста, числа, расчёт на воображаемом объекте (пусть даже самом простом)