Отопление частного дома, прошу помощи спецов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А так кто что может подсказать буду рад прочитать мнения, может у кого то есть готовые решения по поводу подключения в дальнейшем мансарды к отоплению

 

Эл. сварные трубы (ГОСТ 10707-91) до д57 имеют меньший наружный диаметр, чем ВГП (ГОСТ 3262-75) и для нарезки резьбы не очень подойдут. (даже совсем не подойдут)
Начиная с д57 и выше, наруж. диаметры труб обоих ГОСТ-ов почти одинаковы.

А он-то зачем (?), если воздух, собирающийся в верхней точке, отводится ..по трубке в открытый РБ?

Рано радоваться. Как писАл, работа будет чисто "принципиальной", без учета диаметров / температур, при которых ЕЦ будет достаточной на любых режимах.

Это ..интервАл.
между подачей и обраткой. Большой перепад (выше 20*) говорит о небольшой скорости циркуляции / большом сопротивлении системы.
Но количество "переносимого тепла" ничуть не меньше, чем было бы с мЕньшим перепадом.
Т. к. Т* средняя в приборах, что при 90/50*, что при 75/65*, одинакова и = 70*.

Разница только в том, что в первом случае (90/50*) до закипАния котла остается ...совсем чуть-чуть.
А при 75/65* - имеется еще значительный запас для подьема мощности СО. (!).
Что говорит о бОльшей эффективности такой СО, по сравнению с первым вар. (90/50*).

Из чего следует, что любая СО эффективна до ...закипАния котла.
Если котел не кипит - значит тепло никуда не пропадает и топливо "зря" не тратится.
Система отводит ровно то к-во тепла, которое производит котел в данный момент.
...Могут быть "издержки" по нагреву разных радиаторов в разных помещениях, "холоду" в доме и пр. недостатки.
Но недостатки эти относятся уже к скорости циркуляции и гидравлике распределения по приборам.
Именно в этих случаях - раннего закипАния котла, разной работы радиаторов и "крыльев" СО, ставится насос.
Который и повышает "эффективность" / возможности системы, если не удается достичь этого способом "естественной" циркуляции в системе.
Не удается это сделать в 2-х случаях:
а) Не знаю, как (?)
б) Не позволяет "конструктив" дома.

Возможен и 3-й вариант -
в). С*экономлю на трубах / учту "эстетику"/ поставлю насос. А "ЕЦ" пусть будет .."какАя-никакая".

Разностью температур (тех самых 90/50 или 75/65) и высотой "центра охл. системы" - создается циркуляционное давление.

Которое полностью уходит (равно =) на преодоление сопротивлений замкнутого контура циркуляции при данных параметрах.

Из чего вытекает следующее "общее правило":
Если хотите "хороших" параметров от системы, но имеете оч. небольшое циркуляционное давление
(в 1-эт. доме)
Вы должны
1. уменьшать гидравлическое сопротивление системы.
2. Или (и) увеличивать имеющееся циркуляционное давление.

Обоим этим правилам отвечает увеличение диаметров разводки.
А совет по их (диаметров) бОльшему увеличению на подаче, отвечает дополнительному увеличению
цирк. давления, перемещая "центр охлаждения" СО вЫше уже имеющегося.

Имхо, все данные для самостоятельного нахождения "баланса" между эффективной СО и "карманом" - изложил.

Как и полную "непричастность" свойств системы к расходу газа.

8-Й (или 18-й) раз "изложу" настоящие пути экономии топлива:

- Утеплить дом, снизив теплопотери.
- Поставить / заменить на котел с лучшим КПД.
- Сидеть в холодном доме..

...Бо как не иссякает поток желающих / предлагающих "с*экономить гАз"
путем
- установки насоса
- "особенными" радиаторами с малой емкостью.
- "современной" системОй из пластмассовых труб.

..Если не появятся еще не "вспАханные", иные способы "экономии газа".
Имеющие основной целью "инновационных" предложений - ваш ...портмоне / кошелек / карман.

 

Луко, надеюсь, что Вы не хотели сказать, что установка насоса никогда не уменьшает расход топлива. Может формулировку забыли уточнить? А то в текущей то...

 

Могли бы.
Своевременный вопрос.

По первому взгляду, не срастить вам в "одно" 2-й этаж с первым.
Во всяком случае там, где над 1-м этажом нет ...второго.
Крыло на ванную лучше зарезервировать (по разводке / диаметрам) для пристроя 1-го эт.
А на 2-й эт. вывести отдельный, 1-трубный контур по периметру.
Гл. стояк при этом должен иметь соотв. диаметр (для 2-х контуров), т. к. будет продолжен на 2 этаж.
Нарисуете "прозрачный" дом в "3Д" (?) - там и порисуем..

 

Ознакомьте, пож. с формулировкой, когда насос уменьшает расход топлива (?)

...мой ник - Lyko, просьба его и придерживаться. В русской транскрипции - совсем не то, как пишите вы.

 

О вот за это спасибо учту при покупки, ну получается труба ИМЕННО ВГП нужна только лишь для сгонов с резьбами, а остальную можно использовать электросварную, а сгоны приваривать в местах соединения, если конечно по деньгам экономия достойная. Так подумалось, но вот стыков больше получиться, хотя если в удобном положении делать не страшно.

 

Правильно поняли "особенности".
Тем более, что "резьбовые" продаются уже готовыми.

 

Ну ладно притормаживаю слегка

Теперь понял, ну там посмотрим когда вплотную к покупке трубы подойду, там и подумаем, но подача однозначно не 32, а что то поболее, а вот как поболее, карман подскажет.

 

За что и спасибо огромное!

Ну я как раз на смене время есть, сейчас и займусь. Хорошо когда на работе можно совмещать приятное с полезным.

 

Между делом ..- Насос с обратным клапаном - для "автоматического" перехода в "ЕЦ"-режим, неплохо бы дополнить дополнительным, "свободным" байпасом для ЕЦ.



В системе с малым цирк. давлением незачем его тратить на дОп. сопротивления (клапана / насоса)

 

Отвечать впросом на вопрос, мягко говоря невежливо. Но я отвечу. В таких случаях, когда на конкретном котле и на конкретной системе включение насоса увеличивает КПД котла. Сейчас это даже бабушки в деревнях знают.

А по поводу транскрипции, скажите как же тогда Вас называть буквами РУСов? Ну не получается переключаться у меня на планшете на забугорные крякозябры! Может тогда обращаться к Вам Лыко или ЛукА?

 

Ждал конкретики, а ответ - про бАбушек в деревне. И выговор по вежливости.
Проблемы с транскрипцией? Обращайтесь - "вы". Не обижусь.

На КПД котла у бабушек влияют (действительно) больше сажа в топке или накипь внутри.
Увеличение скорости протока - прием повышения / создания эффективного теплообмена в
скоростных теплообменниках.
Тем не менее, количество теплоты не увеличивается от увеличения скорости в них.
Растет только эффективность теплопередачи.
Что выражается только в снижении .."габаритов" теплообменника. При равной мощности.
Что заметно при ..разглядывании т/обменников настенного и ...бабушкиного напольного котла.

 

Но КПД как и говорил КОНКРЕТНОГО котла все-таки увеличивается при установке насоса, а расход топлива уменьшается. Что и требовалось доказать.

Рад, что смогли сами ответить на свой вопрос, и сами себя поправить.

Но стоит ли лукавить, что КПД котла увеличивается, только при наличии накипи внутри теплообменника? Вы должны знать, что при увеличении скорости потока внутри теплообменника снижается температура тонкого прилегающего к теплообменнику слоя теплоносителя, в результате теплообмен между продуктами сгорания и теплоносителем улучшается, повышается КПД и уменьшается расход топлива. Так что Ваша ссылка на накипь не состоятельна. Также как несостоятельно и то, что расход топлива при режиме котла 90/50 и 75/65 будет одинаковый. Вы обязаны? знать грубую формулу повышения КПД котла: "Чем ниже разница температур между подачей и обраткой, тем выше КПД котла и СО". Другое дело, что добиваться разницы меньше 5-10 градусов, не всегда экономически целесообразно, но это уже другой вопрос.

 

Прочитал 2 раза доказательств не увидел.
..Вроде - мы стоим на месте, а солнце то встает, то садится.
Значит - движется оно. Что и требовалось доказать.

Не полялЪ.

Дело в том, что "вопрос" обсуждался не один раз.
А раз 5.
И если вы-таки, приведете "участие" расхода через котел в каком-то значении для его КПД, буду признателен.
Т. к. в паспортных данных любого котла нет никакой связи расхода с КПД.
А ваши рассуждения о "толщине стенок" ведут к "конфликту" между необходимостью "усиленной" теплопередачи к т/носителю со сниженной температурой
и необходимостью поддержание его, теплоносителя температуры на "антиконденсатном" уровне.
Ибо в ТТ котле это точно приведет к "зарастанию" топки ..дегтем и уж наверняка, снжению его КПД, т. к. сажа и накипь (!) имеют свойство теплоизоляторов, на что конструкторы котлов никак не расчитывали КПД...
А эксплуатационники периодически чистят / промывают котлы именно "для КПД", а не от безделья.

Даже если вы "формально" снизите разницу Т* между водой и топкой (70 / 950*)
до 50 - 950*, это будет означать увеличение Т*-ого "напора" между ними - на 2,2*, что ~ погрешности в расчетах т/обм. А при подстанОвке в соотв. ф-лы этой величины (!) данная "незначительность" имеет шанс уменьшится еще больше.

Именно поэтому стенки напольного котла лучше толстые - чугунные.
А слой, прилегающий к стенке теплообменника напольного котла невозможно "разогнать" никаким насосом.
Если просчитать необходимую "смывающую" скорость в сечении ок. 3000 кв. см.
И полную неспособность использования напольного котла в качестве скоростного подогревателя, работающего совсем на другом принципе - тОм самом, что вы упомЯнули для котла напОльного. (?)

Вот доказательства (!) данного почти-лОзунга от вас и ждем-с.
В помощь < уравнение теплового баланса >, < расчет теплообменника >
- Яндех. Ему же, Яндеху, выскажете свои "но", если что не так...

 

Луко, т. е. "Вы", мне кажется, что в Ваших ответах не прослеживается логической взаимосвязи с моим текстом. Еще мне кажется, что Вы в одном предложении, противоречите себе же в другом предложении. Поэтому из дискуссии удаляюсь.