Печи Ферингера - вопросы и ответы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Печь не топится, а подтапливается для поддержания температуры камней. А в парилке всё устаканивается - температура печи, стен-потолка и воздуха.

 

Не очень понял. Например, температура дошла до 60-ти, и что дальше? Что надо делать то? Сколько? Какие критерии готовности?

 

Можно сразу идти парится.
Можно погреться в пляжном режиме (баня в это время всё равно настаивается)
Можно выждать минут 40 - час и идти парится.
Критерии - температура не изменяется. Температура полка 50гр. Камень, лежащий на полке, горячий, но не обжигает тело.
Ну, и конечно, вода нагрета до 70-80гр.

 

Разрешите присоединиться потенциальному пользователю банной печи Ферингера ?
Уже около 2х лет читаю и выбираю печь для строящейся бани... Пришло время покупать.
Остановился на печах Ферингера, как самых оптимальных и удобных для меня.
Баня отапливаемая, стены ГБ, утепление парной планирую панелями из пеностекла, либо URSA PureOne с фольгой + ВТП с кафелем.
Размер парной в чистоте 2.4х2.3, потолок в чистоте 2.55. Объем около 15м3.

1. Достаточно ли будет для моей парной "Классики" или лучше взять "Гармонию"? Парится планирую одновременно до 5 человек (по 2-3 человека заход, 3-4 часа). Есть любители пожариться без воды, есть кому воды подавай и русскую баню.
2. Насколько лучше по характеристикам "Ламель" ? Или это в основном эстетика? Другими словами насколько сильно нагревается металлическая поверхность печей без каменной отделки ? Насколько сильно они светят ИК-излучением ?
3. Если брать печку в камне, опять же, есть ли отличия по ощущениям и комфорту между змеевиком, талькохлоритом и талькомагнезитом если парится с закрытыми глазами? Или исключительно на вкус и цвет ?
4. Где лучше покупать в Москве/МО ?

 

1) Исходя из последних замеров На заводе выходит что стоит опираться не на рассчитанный объем парной а на количество людей которые будут парится. Судя по тому что париться будут до 5 человек то Печи Классика или Оптима Вам хватит.
2) Что касается характеристик...Поверхности печей что в металлическом что в каменном исполнении нагреваются примерно до одинаковых температур +/- поэтому говорить о каком-то избыточном свечении ИК говорить не приходится. Конструктив печей одинаков и в металлическом и в каменном исполнении и основное излучение воспринимает внутренняя каменная засыпка.
3) По ощущениям и комфорту разницу между камнем уловить думаю очень трудно, так как при температурах в которых он используется -это всеже просто облицовка. А так как это облицовка главную роль играет эстетика камня и механические свойства. К примеру тальк мягкий камень, он не полируется поэтому всегда будет пыльным на вид, легко поддается царапинам и может лопнуть даже при перевозке. Жадеитовые печи включая змеевик в разы прочнее имеют палированную поверхность, мене подвержены царапинам и очень редки случаи повреждений при эксплуатации.

4) Покупать лучше со склада производителя в Г Домодедово. Имеется выставочный зал, выбор, а главное скидки и возможность укомплектовки дымоходами и прочими аксессуарами. Связаться можно по телефонам указанным ниже, будем рады помочь!

 

Пару месяцев назад в теме у Скиссы на строительстве бань попались рассуждения Юрия Михайловича Хошева о микротопках и внешних потоках. И сразу же стало как-то ясно, что же происходит в наших топках. То, к чему приходили интуитивно и на основании проводимых экспериментов, нашло своё теоретическое обоснование. Первоначально представлю основные постулаты на базе которых сформировалось нижеизложенное.

1. Вся потенциальная энергия, заложенная в дровах, делится на пламенное и угольное горение в соотношении 30 к 70-ти. Это предположение. Примерно этих пропорций придерживается и Юрий Михайлович. Если существуют какие-либо исследования и пропорции иные, то следует все дальнейшие рассуждения соответственно корректировать.
   
2. Я делю процесс горения в подовой печи с верхним розжигом на два этапа: Пламенное горение газов выделяющихся в процессе пиролиза древесины и угольное горение. Понятно, что и в том и в другом случае присутствуют оба процесса, но предположительно в соотношении 30 к 70-ти (или другое), но для простоты осмысления всего процесса не будем это учитывать.
   
3. Пламенное горение происходит в процессе сжигания пиролизных газов (общим количеством больше десятка), каждый из которых воспламеняется при разных температурах и разных соотношениях в смеси с воздухом. И поэтому требуется избыточная подача воздуха для горения.
   
4. В угольном горении потребность в воздухе практически на порядок ниже.

Все эти утверждения возможно являются спорными, но для понимания в общем процесса горения, детали большого значения иметь не будут.

Процесс горения осуществляется внутри микротопки за счет внешних потоков друг от друга. У дров небольшого сечения микротопка формируется между двумя-тремя поленьями, которые, прогреваясь, трескаются, создавая дополнительное пространство для формирования микротопок. Чем больше сечение полена, тем дольше идет прогрев, тем позже происходит растрескивание и формирование новых микротопок. Малое сечение, к примеру спичка, может гореть самостоятельно. У разных пород древесины разной влажности - разные способности к растрескиванию и формированию микротопок. Так скажем влажная древесина «обзаливается», то есть не создаются трещины на глубину всего тела древесины, только мелкие трещинки, что в сочетании с другими составляющими (испарение воды и прочее) не позволяет ей активно гореть.

Сжигая в топке дрова мы имеем главную задачу — передачу энергии во вне через стенки топки. Предпочтительно при возможности управления процессом, чтобы зоны горения располагались у стенок топки, а центр, как можно дольше оставался вне процесса. Таким образом можно увеличить закладку и растянуть процесс во времени, не снижая активности и эффективности горения. Конструкция топки и правильная укладка дров позволяют управлять процессом таким образом, чтобы не вся закладка одновременно участвовала в горении. Расположение дров крупного сечения в нижней и центральной части подовой топки и менее крупного сечения по бокам и сверху, позволяют организовать процессы распространения микротопок в заданном направлении. Таким образом эффективное сжигание топлива и теплопередача — это искусство формирования микротопок в процессе укладки дров в сочетании с конструкцией печи.

Этап пламенного горения. Большой объем потребляемого воздуха, соответственно большие потери через дымоход. В своих печах мы пытаемся снизить эти потери за счет организованного закручивания наиболее горячего газового потока (пламени) в спираль, сохраняя, частично, излучение его в зоне печи. А по-простому снижаем столб пламени в дымоходе на метр-полтора, в одном и том же режиме горения. Конструкция рассекателя-завихрителя формировалась опытным путем за счет смены разных конструкций в специальных направляющих верха топки в течении минуты-двух и наблюдением за пламенем в дымоходе через встроенные стеклянные смотровые проемы.

Но главная энергия сосредоточена в оставшихся углях после цикла пламенного горения. Ориентировочно цикл пламенного горения 1/3 часть процесса. 2/3 — это угольное горение и это главное. Пламенное горение осуществляется за счет подачи воздуха через шибер верха дверки при закрытом нижнем шибере дожига. Примерно через 1/3 времени, когда языки пламени уже не касаются верха топки, перекрывается верхний шибер и открывается шибер дожига, сечение которого на порядок меньше верхнего шибера. Его сечение определялось опытно, наблюдая за активностью горения. Если допустить увеличенную подачу воздуха, то низ топки можно просто поплавить. Одна из основных задач банной печи — нагрев массы камней до температур 450-550С. Для того, чтобы выполнить это требование, формируется стратегия активности горения во времени. На первом этапе для холодных камней не обязательно активное горение, разница в 200-300С между стенкой топки и камнями обеспечивает эффективный теплоперенос, но к тому времени, когда камни уже нагрелись до температур 350-450С, чтобы теплоперенос осуществлялся необходимо стенки греть до температур 600-700С, как минимум. То есть форсаж горения необходим в конце горения. 2/3 времени угольного горения происходит с минимальным расходом воздуха, а значит с высоким КПД, так как потери в это главное время энерговыделения — минимальны. Очень часто пользователи банных печей приводят такую практику — после активного горения и нагрева камней подкладывают пару полешков, якобы для того, чтобы поддерживать температуру камней. Но для горения нужна хоть какая-то подача воздуха и происходит все на оборот — высокая температура камней передаёт тепло обратно в топку, таким образом вся печь в этой ситуации выстуживается. Если уж необходимо догреть или поддержать температуру каменной закладки, лучше заложить 2-3кг некрупных дров и активно сжечь их. После чего закрыть всё.

Рядовому пользователю совсем не обязательно вникать во всё это, достаточно следовать рекомендациям завода.

С уважением АП.

 

@Ферингер Артур, данный способ сжигания топлива по-своему эффективен и имеет полное право на использование в широком аспекте теплогенераторов от каминов до банных и отопительных печей. Перенос акцента с ВГ на верхне-боковое с эффектом дожига углей повысил эффективность теплоусваиваемости. Дайте объективную оценку моделей 2010 г., где горение имеет другие характеристики, а стимуляция дожига углей с подачей НВ не реализована. 5_6 чуть ранее отписал о желательном внедрении боковых колосников, т. к. через год эксплуатации возникли тепловые деформации в подово-боковых областях топки. В дальнейшем рассмотрите симбиоз данного метода в сочетании с модулем пароперегрева, что позволит ускорить время приготовления парной и исключит необходимость подтапливания - повысив статус-кво эффективности каменной закладки.

 

Можно повторить свои вопросы?

 

На что смогу отвечу!
1) Умка печка с так называемой шахтной закладкой дров и для того чтобы обеспечить оптимальное горение на всей глубине закладки была выбрана данная компоновка. Однако для того чтобы стекло не коптилось, часть воздушного потока направляется вдоль стекла снизу, это легко заметить открыв дверцу.
2) Что касается панорамных стекл, и даже закругленных по форме печи, то АПФ об этом думал и даже экспериментировал с разными конструкциями. Однако в данный момент АПФ полностью поглощен печами для бани в камне. Всецело отдаваясь данному направлению все остальное отошло на второй план-УВЫ!
3) Каминная топка Мария продается уже наверно с десяток лет, конструкция ее за это время особо не менялась так как очень проста и надежна. Отзывы о данной топке сугубо положительные, топка герметична, с большим панорамным стеклом, которое не коптится. У нескольких моих знакомых в Воронеже данный камин установлен уже более 7 лет и пока вопросов по его эксплуатации не возникало.
4) более мощные?!..С отопительными печами АПФ экспериментировал столько что представить страшно, какие только ракеты я в цехе не видел...Но как я писал выше не хочет в данный момент АПФ распыляться ни на что кроме печей в камне .

 

Нашел-таки ответ на свой вопрос
Конечно понимаю, что первой нагревается топка, а параллельно с ней труба дымохода. Другого и не может быть...
Сегодня стою перед выбором:
1. обшить ламелями конвектор
2. обшить ламелями трубу с сеткой под камни.
Что бы ты выбрал, исходя из опыта?

 

@Pechs, а были ли в вашей практике индивидуальные печи по заказу? А то на сайте вроде есть такая вкладка, но поподробнее ничего нет и как я понял речь идет больше о банных печах. А есть ли вообще возможность, так сказать, сделать печь по своим чертежам с элементами серийных печей (дверцы, система пеналов и т. п.)? А заказать и купить отдельно элементы серийных печей? Или, как Магол, купить печь под ламели без ламелей?

Еще вот интересно остались ли Хозяюшки на складах и если да то по какой цене?

 

хотелось бы услышать коментарии - как сочетаются выше приведенные таблицы по нагреву и прогреву парной и всего и представленный (опять - хорошо что напомнили) фильм АПФ. таблицы приведу повторно.
по фильму получается что через 32 мин от начала растопки печь нагрела парную (относительно стартовой температуры) ровно на 5гр и камни до 45 гр.
а теперь внимание - по таблицам: через 30 мин парная нагрелась минимум на 10 ЛО и максимум на 18 гр Л2014, а камни аж до 160-220гр?
через 1 час по фильму воздух и вся парная (относительно стартовой Т) всего на 12 гр. камни чуть больше 200гр.
при этом по таблицам минимум на 30 в ЛО и мах на 46 Л2014 а камни аж 400гр.!
и тд через 2 часа по филму камни нагрелись всего до 350гр парная на 34гр от старта, а в таблицах камни 560, а парная аж от 80 до 100 с копейками

уважаемые производители и представители - вы уж со стратегией прелдставления своих продуктов.
и не засыпайтесь на мелочах. зачем выставлять откровенную лажу нарисованную в экселе? это не солидно - вы так только доверие к своим продуктам подрываете.
мне кажется тут неплохо кому-то публично извиниться.

 

@RAlexandr,
Молодец! Наконец-то научились сами мыслить и сравнивать! Но есть обратная сторона: можно впасть в немилость большинства сторонников - проще и безопасней бежать в стае, имея тайное собственное мнение. Удачи!

 

Алексей, ну...

- это ты ерунду говоришь! Такому не бывать.
И этот принцип

частенько в теме др. производителя весьма прослеживается...

 

мне милость и немилость по барабану. если объективные показатели. печи Ферингера нормальные но они Нна МОЙ взгляд имеют всего один недостаток -медленный нагрев помещения. а для когото это и не недостаток а наоборот в кайф.
просто не понятно зачем после фильма с АПФ по работе его печей - вдруг (возможно на фоне выхода в свет Скоропарки от термофора) выкладывать откровенную лажу на всеобщее обозрение.