Печи Ферингера - вопросы и ответы

В видеоролике испытания проводились на объеме парилки 23м3, а последние, по которым данные в таблице на объем 17м3. По заводским рекомендациям печи расчитаны под объем парной до 18м3. Все эти цифры есть и в ролике и в таблице. Так что ни какой ошибки.

 

Так вроде бы в видеоролике испытывались печи 2013 года, а не новые 2014?

 

Александр берёт цифры для ламели-Оптимы

 

С обращениями сделать печь по индивидуальному заказу на завод обращались и ни раз, однако в большинстве случаев от данной затеи люди отказывались в пользу уже имеющейся серийной печи либо из-за высокой конечной цены на не серийное изделие.
Что касается вкладки на заводском сайте, если я не ошибаюсь, то речь там велась о заказах на нестандартную облицовку на серийных печей. АПФ интересны и сейчас различные дизайнерские идеи, да он и сам постоянно находится в поиске наилучших сочетаний камня. Последним примером может являться печь в облицовке каменный цветок...
Что касается покупки каких то отдельных частей от серийных печей, то не вижу тут ни какой проблемы. Это обычная практика с которой мы сталкиваемся день через день. В основном заказывают пушки, фитоконтейнеры, дверцы от печей или камина...Купить печь как Магол под ламель но без камня тоже можно. Думаю и сам Магол не откажется вам ее продать...

Печей хозяюшка на складах нет, но к примеру в магазине "молоток" в районе г. Бронницы я ее видел на витрине. Цена ее в районе 13000т.

 

удивительно - , неужели вам не стыдно. своей настойчивостью - вы ставите всех пользователей в положение идиотов, не могущих запихать дрова в топку.
НИ ОДИН реальный пользователь банной печи ферингер - серии ламель с ЗАГРУЖЕННОЙ каменкой не смог получить за 2 часа в парной ЛЮБОГО размера 100гр. с момента выпуска этих печей в обращение.
а в ролике печь ламель макси на 25 кбм. не вижу разницы. более того после первого выкладывания этого ролика на форум и в сеть была толи таблица толи АПФ сказал что ИСПЫТЫАВАЛИСЬ 4 печи от мини до макси в одной парной. так вот бстрее всех парную нагрела САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ ПЕЧЬ - малютка!

единственный вариант (если эти испытания реально проводились а не нарисованы в экселе) - вы топили печь с пустой каменкой и одним камнем на крыше топки с которого снимали показания, и со снятой верхней крышкой.
именно этот эксперимент я и хочу повторить на даче в ближайшие выходные.

 

Александр! отвечая starter и приводя в пример видио ролик я пытался показать что печь рассчитанная на меньший объем парной и ее более старшие собратья выходят на режим в одной и той же парной примерно в одно и тоже время. Отличием в итоге является количество пара которое можно снять с каменки. Данный ролик является просто ссылкой на ютюб где выложены все заводские ролики испытаний и не в коем случае не относится к последним тестам печей 2014г. Думаю ваши наблюдения вполне могли быть обоснованными, однако не стоит забывать что тесты проводятся постоянно и условия и режимы и так сказать тех задания к этим тестам всегда разные. Завод старается проводить испытания отвечая на те или иные запросы потребителя и форумчан в частности. Уличать в так называемой "лаже" не корректно, мы всегда открыты и любой из желающих всегда мог лично поприсутствовать или даже сам произвести замеры на любых тестах, что многие старожилы форума в свое время неоднократно делали.

 

Дмитрий: в вашей таблице (выложенной на обозрение заводом) приводятся данные по печам: ламель-оптима с голой трубой, ламель-оптима с дымоходом ламель, ламель 2014, и ПС1. посмотрите на результаты - ВСЕ печи нагрели парную в 17 кбм за 2 часа практически до 100гр. и все печи нагрели камни до 560гр и выше. а в ролике - ваша же печь нагревает парную за 2 часа до 56 гр и камни до 360гр
о количестве пара я не вообще не говорил ни слова.

 

Не буду говорить сейчас за завод, однако выражу свое видение. Думаю и вы и я и все остальные понимают, что каждое испытание проводится чтоб наглядно показать что та или иная печь в умелых руках может. Когда возникают вопросы по возможному перегреву проводятся тесты и замеры подтверждающие что печь в нормальном режиме топки при котором к ней практически не подходят с одной закладки прогреет баню для желаемых большинству 60 град и камни при этом нагреются...Когда появился запрос, что нет нам мало просто хорошего пару от горячих камней и не перегретой печи, АПФ провел испытания чтоб наглядно показать что можно получить в максимуме и сравнил старые печи с модифицированными. Повторюсь еще раз разные запросы требуют разных испытаний при разных условиях. Насколько я знаю сейчас готовятся испытывать печь в промороженном срубе-морозы ждут, думаю понятно зачем это будет делаться.

 

Тут как мне кажется просто путаница выходит. Видео старые, результаты тестирования новые. Наверное всё же испытания проходили вновь. Вот когда выложат видео последних тестов (если есть) и условия при которых всё проходило, тогда и можно будет повоевать на счёт недостоверных данных, а пока, что вилами по воде. Не правы могут быть все.

 

Многие обратили внимание, что в таблицах последних испытаний температура газов в трубе у Оптимы 2014 года в конце топки выше, нежели у других печей. Если внимательно прочитать в этой теме пост https://www.forumhouse.ru/threads/208832/page-86#post-7529300 - мы рекомендуем для более высокого нагрева камней форсаж активности горения, который необходим в конце топки. Замеры нагрева камней нельзя назвать совершенными, поэтому одна из проверок накопленной энергии — это объем испаренной воды. У испытателя такая задача стояла только по модели 2014 года. Многие испытания показали, что самая высокая температура газов в трубе через несколько минут после вторичного подкидывания дров. И это объяснимо. В данном конкретном случае дрова вторичной закладки подбрасывались на 15-20 минут позже нежели в других моделях, для того чтобы максимально нагреть камни. Поэтому максимальная температура газов в трубе в других моделях была на 15-20 минут раньше.

Обидеть человека - надо хорошо подумать и быть уверенным в собственной правоте. Оскорбить и уличить во лжи целый коллектив не вникнув, походя — много говорит о человеке. На первом испытании тестировались другие печи с другими задачам - Макси и Мини, а последнее это Оптима. Это сравнение несравниваемого. Там была задача показать процесс во времени, научить правильно топить, по возможности с одной закладки. В последнем испытании модернизированная модель сравнивалась с предыдущими по части скорости нагрева воздуха в помещении и влиянии измененной конструкции на динамику нагрева парной. Мы все в той или иной степени мотивированы. Не важно «откуда ноги растут» - все происходящее мы оцениваем исходя из собственного мироощущения (карманный вор кошелек без присмотра не оставит). Непонятно поведение RАlexandr. Сложившиеся отношения Завода с ним сформировались в ситуации (которую помнят наверно многие) корректные и в 9 из 10 случаев реакция производителя была бы иной. RAlexandr принял всё это, как должное, скорее всего посчитал, что Завод испугался за свою репутацию. Напрасно. Попытка увязать действия предприятия по проведенным испытаниям с выпуском «скоропарки» Термофора подтверждает это. Поступок RAlexandr в высшей степени непорядочный. Мотивированный. Константин Евгеньевич Бессонов массовым выпуском печи-кондиционера, как ни кто другой реализует продвижение парового парения (вместо саунного) в массы. То есть возврат банной культуры в стране к Русской Бане. Это на руку и «кирпичникам» и тем, кто делает печи в обкладах — чем больше в сознании людей будет превалировать понимание парового парения, тем больше будет потребности и в нашей продукции. Если вы считаете, что ошиблись — покупайте «кондиционер». Рекламируя печи Ламель мы ни когда и ни где не говорили о высокой скорости нагрева парной. Как сложилось ТЗ на русбанях, так и сделали печь в соответствии с теми приоритетами, которые там закладывались. Позиция предприятия открытая, мало кто сегодня проводит подобные испытания, поэтому нет методик и опыта замеров. Каждый раз мы пытаемся проводить эту работу, снижая погрешности замеров. Несколько дней назад участнику специализированного форума, поставившего под сомнения результаты испытания объяснили.

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 14:01 http://forumbani.ru/topic/2045-modifikatciia-pechei-oktiabr-2013/#entry98434

А. З., 29 Окт 2013 - 06:58, сказал:

Если пар невидим, значит он сухой). Это очень странное утверждение. 250 для верхних камней вполне правдоподобно, а 550 и выше это либо датчик на металле, либо камень соприкасающийся с металлом, во всяком случае, точно не в центре каменки.
"Конечно же не все так просто - речь шла не о качестве пара, а о объеме испаряемой воды или запасенной энергии в камнях, но это, какбы общепринятая на банных форумах оценка состояния пара. Есть и у нас сомнения в отношении температуры внутри камня. В последующем испытания будут проводится по новой схеме в разных зонах, максимально исключающие погрешности замеров. Будет детальная информация."

Время по новому расставляет акценты — будем делать новые печи (уже делаем), с другими характеристиками. А уж кому извиняться - сообщество форумчан скорее всего определит.

С уважением.

 

P. S. Приводим несколько постов из обсуждения о мартовских испытаниях печей.

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-79#post-6175397

Лаборант Иванов сказал:
«Добрый день, Артур Павлович!
Отсмотрел все видео. Если честно, ничего принциппиально нового для себя не открыл. И меня это порадовало. Значит, наши выводы по результатам тестов 2-летней давности были достоверны
Например http://ruspar.ru/research/testy-pec...jaquot-feringer/zakljuchenie-po-oboim-testam/
"Режим "сауна" - Если бы в парной, где проходило тестирование, небыло бы "голого" дымохода с конвектором, то для достижения температруного режима более 80-85С пришлось бы, наверное, потратить не менее 4, а то и 5 часов."
Что и вы подтверждаете - печь не для суховоздушной сауны.

Или здесь http://ruspar.ru/research/testy-pec...otgarmonijaquot-feringer/neoficialnyi-otchet/
"Есть уверенность в запасе пара. Есть уверенность в плавном прогреве и просушке массива дерева (даже с минусовых температур). Есть уверенность, что, заложив одну закладку – 2,5-3 часа ты можешь не подходить к печи- она все сделает сама, ни капли не закоптив стеклышко, а ты готовь в это время баню: раскладывай веники в моечной, заваривай чай, дыши природой. "
Опять подтверждаете - что 2-3 часа к печи можно не подходить.
-
Согласен со следующими вашими тезисами:
1. Ценителям комфорта и пара - надо подыскать иной способ обогрева бани и нагрева воды, нежели печь.
2. Печь, которой топят все по кругу - и парную, и чердак, и курятник рядом - в разы быстрее сойдет на нет.
3. Подбор печи для суховоздушной сауны и паровой бани - осуществляется по разным криетриям

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-79#post-6175723

Ну нравится мне лично подход ПРОИЗВОДИТЕЛЯ к вопросам, поставленным, и витающим на форуме. Четко и аргументированно высказана позиция и политика в конструктивном развитии своих печей. Думающий, да оценит...»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-79#post-6176088

Лаборант Иванов сказал (а): ↑

Ну и теперь самое главное. Вы сказали "ламель проверена зимой в срубе". Я видел отрывочную информацию о срубовой бане (Романа, как я понял?). Но упустил подробный отчет - что там и как. Очень интересно посмотреть выкладки, если есть.
«Я срубовую баню ламелью выводил 2 раза с хорошего минуса, больше таких экспериментов не ставил»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-79#post-6176905

«...мы никогда и не сомневались, что Производитель может провести тест своей продукции (что ж вы так Артура Павловича-то унижаете?). И тесты были проведены на заводе в Воронеже с представителями банного форуме еще аж в 2010-м году, если не ошибаюсь. А мы провели свой тест лишь в 2011-м. И до сих пор на сайтах дилеров Ферингера есть ссылка на наш тест. Значит, уважают проведенные испытания.»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-80#post-6177675

«Не нужно никого заставлять делать тесты своих печей и выкладывать их потенциальным покупателям и коллегам-специалистам. Артур Павлович как всегда впереди всех - своё видение проблемы, результаты воплощения идей, реальные достижения, ближние перспективы, новые идеи. А остальным можно пожелать - НЕ ОТСТАВАЙ.»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-80#post-6181360

«Что тут говорить - Артур Павлович хорошо и "по свойски" рассказал о своих печах, их специализации, достоинствах и "недостатках". Видно, что для Артура Павловича его (наши) печи - не просто продукция завода (склепал-продал), а его личное ДЕЛО, за которое он болеет, радуется и переживает.
О ролике.
Видео материал, как мне сдается, однозначно рассчитан на аудиторию, которая уже имела или имеет определенный опыт пользования разных банных печей, пошукала на форумах, знает что такое щиток т. п., и с пониманием своих запросов, подбирает для себя печь для русской паровой бани.
Если так, то рассказано откровенно и очень уважительно к потребителюк своему единомышеннику (человеку ориентирующемуся на русскую паровую баню) и собеседнику.
Информация выдана полно и без пробелов и умолчаний.
Но детально и визуально продемонстрирован лишь один аспект, пусть и основной составляющей процесса работы печей АПФ - верхний розжиг, протопка и создание температурного режима, прогрев парной.
"Вкусняшки" - подовое горение, каструли, пушек, продувки каменки и т. п. - осталось по сути, за кадром, и о них рассказано недостаточно. Но ведь без них печи Ферингер - не особо то отличаются от печей других производителей, если не принимать во внимание верхний розжиг, подовое горение и ламелизацию.
Не увидев визуально работы "вкусняшек", понять преимущества печей Ферингер - проблематично (ИМХО).
Для людей "со стороны", которые хотят понять что такое современная русская паровая баня, чем она хороша и почему именно печи Ферингер хороши для нее - материал не подходит.

Лично для меня - этот ролик - как разговор с Артуром Павловичем, и не на форуме, не по телефону, а практически в живую. Спасибо.»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-81#post-6182569

"николас сказал (а): ↑

А я насколько понял из ролика АПФ, это то что пар зависит не от печи а от массы камней, а какая печь будет их греть без разницы, лиш бы смогла нагреть.
Совершенно верно. Эту самую парилку на заводе Ламель Mini нагревает (имеется ввиду и воздух и камни) быстрее чем Ламель Maxi. Но вот запаса пара у Mini несравненно меньше т. к. меньше объем камней и из-за меньшей инерции для получения качественного пара нужно просто чаще подкладывать дрова. Этот аспект нужно учитывать при подборе печи для РБ. С суховоздушками ситуация иная.
С уважение Олег.»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-81#post-6188195

«5_6, спокойнее к оппонентам. "Собака лает - караван идёт".
В Малютке я фиксировал температуру на нижних камнях более 620гр (стрелка прибора ушла за шкалу). Считаю, что это не есть хорошо, поэтому сейчас приноровился топить печь так, чтоб температура на камнях была 450 -550гр. Фактически действия такие, как показано в ролике.»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-81#post-6188346

"5_6 сказал (а): ↑

А
Поменялось отношение к щитку.
Как я понял АПФ говорил о щитке только по тому, что в последнее время активно пошли инсуации на тему, что мол печи Ферингер не способны прогреть промороженную баню без щитка. Он одобрительно относится к щитку, только напоминает, что и без щитка его печи выйдут на рабочий режим. Щиток - дополнение к печи, хорошее, полезное, но не обязательное для нормального функционирование его паровых печей и создания ими режимов русской паровой бани.
Как то вот так...»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-82#post-6190358

" yridro сказал (а): ↑

в последнее время активно пошли инсуации на тему, что мол печи Ферингер не способны прогреть промороженную баню без щитка.
Так получилось, что я в прямом смысле выводил промороженный сруб печью Ферингер. За 3 часа можно было уже париться, это при том, что продувки каменки нет и конвектор забит камнями, сейчас камни вытащил, правда замеры еще не делал. http://forumbani.ru/topic/1713-banka-iz-proshlogo-v-buduschee/?p=83077 Будет время, перенесу в соответствующую тему.»

https://www.forumhouse.ru/threads/145709/page-82#post-6192812

" bigstep сказал (а): ↑

Так получилось, что я в прямом смысле выводил промороженный сруб печью Ферингер. За 3 часа можно было уже париться,
в теме Как мы топим печи Ферингер - я уже отписывал, что ползимы выводил сруб из замороженного сосотяния. нижняя стартовая температура в парилке была около -15 гр. через 3 часа можно было париться, +55+60 гр, в зависимости от качества дров. печь ламель-мини
вторую половину зимы баню держал на подогреве чтоб не сливать воду из бака (ниже +5 гр по дисплею конвектора не выставить) - 1 конвектор на 2 квт, общая площадь 30квм (60кбм).»​

 

@OOleg77, по поводу новой пушки давно жду ответа в личке.

 

Сравнивались разные печи и задачи были разные. Если в последних испытания модели 2014 года усредненная температура в трубе составила 472С, то в мартовских испытаниях у Макси 342С, а у Мини 321С. То есть задавалась разная активность горения.

 

Тут маленько напутано... верхние слова мои без первых двух строк, а нижние не мои кроме первых двух строк.

Вот так правильно:

" bigstep сказал (а): ↑

Так получилось, что я в прямом смысле выводил промороженный сруб печью Ферингер. За 3 часа можно было уже париться, это при том, что продувки каменки нет и конвектор забит камнями, сейчас камни вытащил, правда замеры еще не делал. http://forumbani.ru/topic/1713-banka-iz-proshlogo-v-buduschee/?p=83077 Будет время, перенесу в соответствующую тему.»

 

Дорогие форумчане, мне повезло и я стал обладателем Оптимы 2014 в змеевике, с полным набором необходимых элементов для монтажа, хочу поблагодарить Дмитрия (Pechs), Дмитрия-Подворье, Завод Ферингер, Рустэма и многих участников форума, Вы все помогли сделать выбор сердца в новую баню, коротко что имею-сруб оцилиндровка 26, 1,5 года отстоялся, шлифован, конопачен, парная 2,3 на 2,1, потолок 2,4 (пока его нет), пол и потолок утепление 200мин.вата, окошки стоят и двери (капец, аж 5штук), будет теплый пол, надеюсь в ближайший месяц доделать и собрать весь конструктив, можем и с минуса запустить и прогрев массива дерева оценить, и скорость прогрева, ну и все что потребуется...