Тисэ на болоте! 0 УГВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо Вам большое за развернутый ответ!
Да уж, такой вес-запредельный!

Почитал про столбы Максимыча, оч. понравилось, единственное что смущает, так это диаметр самого столба, всего 100мм!
А если сделать так, пятка 350мм.в высоту 150мм. потом столб 150*150мм в высоту 1900мм.(глубина промерзания в МО 1600мм.+300мм. на землёй,итого вместе с пяткой-2050мм.!) то сколько будет весить эта конструкция?
Или может Вы скинете формулу для "чайника" где можно это посчитать вес такого столба?

Да, вот ещё что, прочитал у Максимыча вот этот тескт:

Так у меня под баню при размере в плане 4х5 м потребовалось 30 штук таких фундаментов. Грунт бывшее болото, потому расчетное сопротивление для него я взял 0,5 кг./см.кв. Сделали такие столбчатые фундаменты в стороне и установили их за 5 часов, грунт торопил, скважины «держали» стенки 20-30 сек. и тут же заплывали. Кстати, в июне, в газете «Ваши 6 соток» планируется поместить мою статью, как самому рассчитать фундаменты со всеми необходимыми таблицами и расчетами под дома со стенами рубленными или из ячеистых бетонов. И последнее. «Ножки» фундаментов должны быть ниже поверхности земли на 10-15 см По ним нужно обязательно сделать железобетонные рандбалки с каркасами рабочей арматурой диаметром12-16 мм. Выстой 15 см, шириной в зависимости от ширины цоколя. Цоколь советую делать из бетона М-100 (бетонный цоколь на порядок дешевле кирпичного), и шириной под стену сруба, достаточно 20 см, но не больше 25 см. Под рандбалкой советую сделать «подушку» из песка, глубиной порядка 0,5-0,6 м.

То есть он предлагает зарывать ростверк в грунт?
Или я чего-то не понял или это опечатка?

 

Не вариант, вся техника уйдет под землю, потом не расчитаюсь, даже когда манипулятор привозил бытовку, то под лапы подкладывали метровые брёвна и он их с легкостью загонял в землю, как спички, кое-как выгрузили!
Хотя бульдозер гонял по участку, когда выравнивал!

 

Filat69, вы явно сибирские болота путаете с подмосковной глиной

 

Возможно, но реально всё тонет, я пока въезд на участок не отсыпал подушку, битый кирпич в перемешку с песком около 30см.,то стал хотя бы заезжать на участок, а сосед до сих пор как дождь начинается сразу бежит машину на дорогу с участка переставлять, а то потом домкрат в руки и деревяшки под колеса!

 

А ведь прав наш Sakha. Получается что я сбрехала, завысила размеры, раза в полтора...
У нас, конечно, диаметр столба не 100, побольше... не менее 150... ну и уширение еще не менее 100, стало быть общий диаметр пятки 250, может 300.
Sakha, спасибо за расчеты, явно я ошиблась в прикидках, простите, давно это было.
Но столб реально можно было легко таскать, правда его полная высота у нас 120... А заливали мы чуть выше середины, ставили в ямы и только потом доливали.
Кстати, давайте определимся в терминах... Фундамент по Максимычу - по сути тот же ТИСЭ, просто слегка модифицированный (отлитие на поверхности) и устанавливаемый выше глуботы промерзания. Или нет?

 

ну и что. мы на своём участке утопили камаз и терекс. Терекс полез вытаскивать очередной камаз с песком и сам стал тонуть. всю машину песка под себя сгрёб чтоб спастись.

 

У нас такие участки отсыпали сначала скалой - пустой породы от вскрыши на руднике... Но наши болота - они все с близким твердым дном...
И что вы делаете в такой ситуации? Чем отсыпаетесь?

 

Ничего смущать не должно, ножка диаметром 10см при марке бетона, к примеру, М100 (т.е. 100кг/см2) на сжатие по вертикали вынесет нагрузку в 10 тонн, армирование увеличивает эту величину. И есть ли смысл увеличивать диаметр ножки даже если при опорной пятке в 60см и при расчетном сопротивлении грунта 2,5кг/см2 несущая способность всего 7 тонн? Для грунтов на местах бывших болот Максимыч рекомендует брать величину расчетного сопротивления грунта не более 0,6кг/см2, лучше 0,5-0,4кг/см2. Бетонировать столб Максимыч советует - ножку бетоном М150 и башмак М200.

Формула простая - общий объем столба (ножка + башмак) умножаем на плотность железобетона (я взял табличное 2500кг/м3)

Скорее всего это опечатка, т. к. сезонное пучение пористого глинистого грунта и на местах бывших болот примерно 10-15см, поэтому ростверк/рандбалку надо отрывать от поверхности грунта именно на эту высоту, т. е. «Ножки» фундаментов должны быть выше поверхности земли на 10-15 см. Хотя у Максимыча на рисунках рандбалки утоплены в землю, а ростверк лежит на поверхности грунта
Но при этом он рекомендует под рандбалками/ростверком делать песчаную противопучинистую подушку на глубину 60-70см.

 

Можно сделать пятку и 350мм и больше, но трудоемкость бурить в ручную буром таких диаметров возрастает кратно, да и механически бурить шнеком таких диаметров накладно получится.
Почему бы сразу не отлить столб высотой 2050мм? Вес столба 2,05*10*30 = 57,1кг.

 

Насколько я понял, то да!
И установка пятки ниже глубины промерзания, у Вас наверно опечатка!

 

Я так и имел это ввиду, просто думал что от ширины пятки как-то зависит и ширина опорного столба, но Вы меня убедили!
Просто хотелось бы поменьше столбов закапывать, увеличив при это диаметр пятки!
Можно ещё пару вопрос к Вам, если Вы не возражаете?

Бурить всё же думаю мотобуром, вызвать пару человек с ним, бывают ли эти буры диаметром 350мм.или это уже ямобур надо вызывать?

Читал здесь, что рекомендуют делать ростверк не больше 50мм.с каждой стороны столба, т. е. ширина ростверка при диаметре столба 100мм., должен быть 200мм. это правда?

Если так, то при длине моего ростверка 74 метра 0.2ш.*0.3в. надо будет 4,5 куб. бетона (вес ростверка составит около 12тонн)+дом около 40 тонн (9*9,брус 150*150 1 этаж, мансандра второй, снеговая нагрузка перекрытия и т. д.) 12+40 т. е. округляем до 50 тонн, один столб с пяткой 300мм.несёт нагрузку 700кг.в итоге получается 72 столба практически надо будет вкапывать через каждый метр-я всё правильно понял?
Как-то многовато столбов выходит!

А если сделать пятку 350мм?

 

Представьте себе процесс бурения на болотистой местности. Вариант с автобурилкой сразу отпадает - крупную технику на хлипкий грунт не загонишь. Шнеки 350мм для мотобура бывают. Но есть особенность которая может не позволить эффективно его применить - бывают такие плывуны, когда стенки бурки не держат, грунт тут же в виде жижи заливает обратно и как не вынимай грунт дно тут же оплывает и вместо бурки образуется воронка, такая что стоя у центра бурки оказываешься в яме в которую тебя засасывает и делу конец Кто сталкивался тот знает. В этих случаях без обсадной трубы не обойтись...

Правильно рекомендуют, лучше даже меньше, но ростверк можно делать в виде трапеции с вершиной внизу шириной 100-120мм и с основанием вверху с нужной шириной, к примеру, 300мм.

Повторюсь, на болотистых участках Максимыч категорически не советует брать расчетное сопротивление грунта больше 0,6кг/см2, т. е. надо исходить из расчета, что столб с пяткой 300мм на вашем участке способен нести нагрузку не более 423,9кг, а то и менее. Следовательно, если планируемая общая нагрузка от вашего строения 50 тонн, то расчитывайте потребность в не менее 118 таких столбов. Хотя, я думаю, нагрузка от вашего строения будет больше и их потребуется более 200шт.
Если сделать пятку 350мм, то столбов потребуется меньше (на примере нагрузки в 50т, 118шт./300мм против 87шт./350мм). но трудоемкость бурения возрастет, ну, и вес столба утяжелится.

Задача у вас нетривиальная, но и вариант этот не самый затратный...
Я бы на ваших грунтах не рискнул такое делать без серьезной георазведки ибо неизвестно на какую глубину у вас плывун и нет ли там вообще каверн или подземного водного резервуара... у нас полегче - непоколебимая твердыня "вечная мерзлота"
Все же советую плиту на отсыпке и покрышках, чтоб спать спокойнее .

 

Плиту надо, иметь под сваей всего 1 метр грунта перед плывуном...риск велик.

 

Но ведь и у Максимыча как раз такой случай и описывается, что лунка держит стенки около 1 минуты, попробую на выхи садовым забуриться, сделать пробное бурение, посмотреть так сказать что будет!

 

Вы УШП имеете ввиду?
Я рассматривал и этот вариант, довольно сложно и трудоемко для меня в исполнении, да и сразу поставить дом в этом году не получится, а её ж отапливать надо, ещё и электричества пока у нас нет, всё "завтраками" кормят!