Водяной ТП: моделируем "пирог" и делаем выводы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А во скока раз в Норвегии выше стоимость газа или угля?

 

Помогите, пожалуйста и мне! Какой толщины надо утеплитесь класть под ТП в нашем случае? У нас полы по грунту:
Песок, щебень, ППС 200 мм, гидроизол, монолитная плита. Дальше пирог ТП, вот в нем какой толщины утеплитель?

 

Даже 3см хватит. Только от от стен те же 3-5 см надо отделить

 

Спасибо большое. От стен отделить не только демпферной лентой, но и ППС?

 

Очень интересно как вы реализовали систему отопления.
У меня 10квт электричества на участок и и сруб - 96+76 (второй свет остальное), поэтому хотел примерно так же топить как и вы -ТП на первом этаже+радиаторы на верху+печь-камин (с водяным отоплением). Вы нигде не описывали как организовали отопление? Хотелось бы узнать поподробнее если есть такая возможность.

 

Вадим, мысль пришла- сделать такую конструкцию:
- цоколь на сваях утеплить- 100мм ППУ
- пол между лагами 200 мм мин ваты
- черновой пол - доски 50мм с проточками (Г*Ш =18*18 мм) под трубу 16мм, шаг 100мм
- фольга 0,05 вокруг металлопластиковой трубы и сверху листами фольги 0,1 (чтобы не скрипел пол), т. е. всего 0,2
- крафт бумага
-ламинат
и по проточенным пазам куда заложена труба с фольгой пустить воздушный поток, который будет выходить у окна из под ламината.
Можете такую конструкцию посчитать?
Спасибо!

 

​

Добрый день
Надеюсь вы еще есть на ветке.
Во первых спасибо за интересные расчеты и результаты

У меня постановка задачи была похожа на вашу но значительно уже:
Для легкой системы посмотреть влияние материала распределительных пластин (алюминий против стали) на зебру на финишном покрытии.
Я пользовался интернет калькулятором https://u-wert.net/ (к сожалению на немецком) и мои результаты приведены здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/179695/page-43

У меня шаг между трубами немного меньше вашего - 15см но думаю ето не очень большое отличие.

Мое сравнение алюминиевых и стальных пластин дало зебру 0.5град против 1,4 град, у вас 1,2 против 4,2!

Разница достаточно заметная. Я не говорю что мой калькулятор не имеет ошибок, но возможно вам бы было интересно сравнит его результаты с вашими. Если вам тоже интересно, у меня есть расчеты на счет "отепления фольгой" то есть за счет уменьшения потерь лучистой енергией. Смотрите здесь https://www.forumhouse.ru/threads/354571/page-19

 

я похожим полом сейчас занимаюсь, только без воздуха... Смотрите здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/354571/page-18

 

И еще одно: когда я моделирую моим калькулятором я получаю для легкой системы 28 град на поверхности уже при 36 град температуре носителя в трубе. Ето не совсем температура подачи на котле, она должна быть выше изза потерь, но вашу 46 град (кстати, что ето за температура, где измерена или задана?) я нахожу слишком большой

 

Приветствую всех. Прочитал эту тему и озадачился. Тоже хочу делать ТП по деревянным лагам. У меня мелкозаглубленный ленточный фундамент, снаружи будет обшит 5 мм. слоем ЭППС. Пролёты по 4,85 м, в одном месте 6 м, все пролёты разделены пополам двутавровыми балками. Собирался ложить лаги 200 на 50 с шагом 60 см, на них ОСБ 12-16 мм, затем ППС 30 см и трубки ТП по сетке. Один сосед, плотник, сказал, что ОСБ будет прогибаться, надо вместо него доску сороковку, а лаги лучше 200 на 100, другой сосед стягивал болтами две доски 200 на 50, мол, это крепче, чем один брус 200 на 100. Как-то слабо верится.
А в этой теме увидел ссылку на ТП в Финляндии, там теплоизоляция положена между лагами. Вот и размышляю- а что, если лаги сделать с шагом 50 см, и между ними положить разрезанные пополам листы ППС ? А сверху уже 12 мм ОСБ и трубки. А тепло по лагам не будет уходить? Может, ещё на лаги 10 см пенопласта добавить вместо ОСБ? Хотелось- бы ваши мнения услышать. Заранее благодарен...

 

До практических выводов тоже не добрался.
Еле осилил первую и последнюю (текущую) страницы. Заинтересовал один момент.
Сколько сантиметров в "нормальной" стяжке и зачем температура а 80 градусов? И как это потом коррелировалось с практикой?
думаю, многим будет интересно

 

Речь шла о модельном (гипотетическом) экстремальном случае, когда теплоизоляция под стяжкой отсутствует вообще, т. е. стяжка залита прямо на плиту перекрытия. В этом случае толщина стяжки никакой роли не играет, важна только толщина слоя над трубами. Температура 80°C получается потому, что основная часть тепла утекает в плиту, и добиться средней температуры 28°C на поверхности ламината удается, лишь нагревая теплоноситель до нереальных 80°C. Очень надеюсь, что на практике такой вариант нигде не реализован! Толщина «нормальной» стяжки составляет примерно 60 мм.

 

Реализован
Но никакой температуры под 80 нет и в помине, 250-и миллиметровое перекрытие прогревается и греется абсолютно аналогично "нормальной" стяжке на 1ом этаже.
Температура подачи воды в теплый пол +30-35 гр., температура самого пола +26-28 гр.
Прогревалось перекрытие заметно дольше чем просто стяжка этажом ниже, может быть на сутки дольше, но на этом все различия закончились.
Можете смело занести этот факт в свои анналы, как наглядное пособие того, когда практика напрочь опровергает теорию, как бы хорошо и глубоко она не была бы рассчитана и смоделирована

 

Ну ето зависит от того какая температура под плитой.
Всетаки температура подачи будет отличная если ето не перекрытие 10 етажа с соседом снизу который тоже топит а плита по грунту с температурой внизу макс 5 град и большим обьемом земли чтобы прогревать!
Хотя мне тоже кажется температура 80 град завышеной даже для плиты по грунту. По крайней мере я делал расчеты с утеплителем, похожие как на странице 1 и температуры подачи были заметно ниже.

 

Вы спешите с выводами

Спасибо! Совершенно верно. В моем, еще раз повторяю — гипотетическом, случае температура поверхности плиты 18°C. Из-за этого в стяжке возникает сильный перепад температуры и как следствие мощный отвод тепла в плиту.
Чтобы повторить примерно Ваш случай, Afternoons, нужно было бы принять толщину стяжки 250 мм и считать температуру под ней, равной комнатному значению.

А вот это очень вредное заблуждение! Вы просто не встречали нормальных инженеров. У нас ведь теперь это немодно