"Потолок бани (парная и прочие помещения) пароизоляция и устройство"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ZYBY, совмещая обрезную доску сосновую с той же имитацией бруса (бьем вплотную) получаем 41 мм (25 обрезь+16 иб) потолочного массива. Плюсы- меньшие денежные затраты на потолок при увеличении массива. Зачем отрицать очевидные вещи?
Блок хаус- закругленного сечения, даже при макс. толщине в 45мм в стыках будет 10 мм. Это вообще ни о чем. Про мостики холода слышали? Да и пар будет стремиться в этих стыках скапливаться. Не будет равномерного распределения пара по всему потолку. "Полосатый" получится.
Может все же имелась ввиду ИБ "имитация бруса"? ИБ и БХ- абсолютно разные вещи. Вы уж покорректнее, что ли, если уж опять безаппеляционные советы даете.

 

Гидро-ветрозащита, которую можно положить прямо на утеплитель, достаточно дорога. Дешевле (не значит хуже) укрыть обычной ветрозащитой или укрывным материалом (спанбонд). А если крыша потечет... так это крышу чинить нужно.

 

Думаю без чернового потолка не обойтись. Планируется каркасная перегородка между парной и помывочной без всяких утеплителей, обшитая доской (массивом). Перегородка будет проходить вдоль балок. Планирую сделать спуск фольги по перегородке на 40-50 см для лучшего удержания пара и защиты утеплителя, который будет в зазоре под усадку. Если черновой потолок исключить, то спуск фольги будет затруднителен, т. к. обшивка потолка будет проходить поперек перегородки. Пока остановился на этом варианте. Покритикуйте схему

 

@Vova_Gin, я не пойму, как ты читаешь?
Нет ни какой речи о смешении сосны и тем более речи об иммитации бруса!
Потолок выполняется:
Потолочные балки с шагом 580 мм
Снизу подшиваем фольгу на крафт бумаге с большими нахлестами полос дуг на друга с проклейкой скотчем фольги.
Крепим необрезную доску в нахлест или блок-хаус.
С чердака укладываем утеплитель от 200 мм и накрываем его ветрозащитой.
Все.
И это практический опыт у меня в двух банях, а не болтовня. Читай мое строительство бани.
У кого много денег, можете бить доску черновую и пратить деньги в два конца.

 

ИБ и БХ изготавливают из ели или сосны. Думаю, что смолы будут сочиться. Не особо приятно, когда на голову смола течет.

 

Мне нравятся эти люди. По их словам в бане из сосны реками течет смола!)
Сами то видели такое? Чтобы писать!
Да. Есть смоляные карманы. Их видно на материале. Применять дерево нужно с учетом этого и монтировать в парной.
Смола очень полезна для дыхания и для здоровяь дерева.
В бане можно сделать подспинник из лиственной породы. А смола нужна в парилке.
Это фитонциды и шарм.
Ель и сосна как раз и есть один из лучших материалов для отделки.
Пугается только тот, кто не представляет себе этого.

 

Вы, ZYBY, как обычно, в своем духе! Я ничего не утверждал... Просто предположил, т. к. в старой бане новая дверь в парной из хвойных пород - вся в подтеках... Про вред смолы тоже речи не было.

 

Сергей! Я тоже не могу понять как ты читаешь.
Такое впечатление что ты не понимаешь разницу между ИБ (иМитация бруса, с одним "м") и БХ (блокхаус)


Разницу видишь?

И ты, апологет русской парной, всем советуешь ставить на потолок парной БХ?
Ничо, случаем, не путаешь? У тебя в желобках минимальная толщина дерева! Мостики холода, блин!
Это не так, по-твоему?
По деньгам.
Имитация бруса ДЕШЕВЛЕ блокхауса в ТРИ (минимум) раза. За счет простоты изготовления. В эту разницу можно вместить черновой настил из сосновой обрези. Еще и в плюсе будем. Увеличим массив дерева на потолке- это крайне важно! Потолок должен иметь максимальную инерцию на изменение условий в парной. Разжевывать надо почему? Или ты с этим тоже не согласен?
Мое видение потолка.
Лаги и фольга у тебя все правильно. Дальше вниз. Снизу фольги- черновой потолок из обрезной сосны (25мм), на нее бьем ИБ (16мм). Получаем 41 мм массива по цене 0,7 от ИБ в 45мм. Где там "два конца"? Пошурши по ценам.
У меня сделано: после фольги черновая сосновая обрезь в 25, на нее, ессно без всяких зазоров, липовая вагонка в 12 мм.
ПыСы
Сосну на потолок не надо. Рано или поздно потечет. Даже если визуально карманов не видно- они найдутся. На стены- можно, я так и делал. Невидимые раньше карманы вскрылись через месяц-два. Текут. Повезло что они все под потолком. Не мешают. Смола опустилась на 10-15 см и уже закристаллизовалась. Причем я теперь понимаю- вскрылись наверху из-за бОльшей темп-ры чем на стенах. На потолок- не надо. Может прокатит, а может и нет. Надо потратиться на липу или осину или еще чего несмолистое.

 

В каркасной перегородке между ПО и МО- что внутри? Воздух?
Что за усадка в каркасной перегородке?
Делаем так- по потолочной балке ставим вертикальные стойки с шагом 58-59 см брусом 50*100. Т. е. толщина перегородки изначально 50. Со стороны ПО ставим пароизоляцию по всей площади перегородки. Со стороны ПО прибиваем облицовку- иб, вагонка или что там у вас. Потом со стороны МО закладываем утеплитель 50мм, потом гидроветрозащиту, потом облицовка МО.
Если имеется ввиду усадка при постройки бани из бруса или бревна- ставьте вертикальные стойки на пальцы. Утеплитель сожмется. Не критично. А вообще, отделка помещений из бруса (бревен) делается после полной усадки. Ну, если я правильно понял проблему.

 

@Vova_Gin, единственно, что я советую, на потолок ставить массив: доска необрезная в нахлест (как я делал у себя), блокхаус, иммитацию бруса, а не дощечку для ящиков, называемую вагонкой.
Для этого не требуется доска на черновой на потолок.
Вот так я обшиваю необрезной доской из осины



Виден выход вентзазора у потолка. Полукруглые доски у потолка - для стыка отделки стены у потолка с организацией вентзазора.
Вторая фото - это мыльная. Видна елка необрезная на потолке с узорами короедов на боках.



Видно, что нет черновой доски, только фольга на крафт-бумаге. А потом сверху утеплитель.

 

Да проблем в принципе нет Имеется в виду - усадка сруба. Не планирую утеплитель ложить в перегородку. Просто зашить массивом с двух сторон (ИМХО мойка лучше просыхать будет). Воздух в своем роде тоже теплоизолятор. Не получится поставить вертикальные стойки с потолочной балки, т. к. перегородка будет проходить между балок (так уж строители балки нашлепали). Если только дополнительную балку ставить с перевязкой. В принципе, суть понятна! Благодарю за ответ!

 

Толщина ИБ - в среднем 20-22 мм. БХ в местах стыков - 20 мм. Осиновая вагонка - 16 мм. Под вагонку черновая доска 25 мм. В сумме получаем с вагонкой массив больше. По деньгам, вагонка + обрезная доска получится дешевле, чем ИБ или БХ. Плюс голову от смолы отмывать не придется.

 

@ZIKunov, а вы в курсе, на какую глубину прогревается массив дерева в парной?
Это при условии, что он монолитный.
А вы вы считаете монолитом слои доски, еще разделенный фольгой и с воздушными зазорами.
Для сведения: воздух лучший теплоизолятор.
Это я вам для того, пишу, что вы ошибочно считаете пирог с черновой доской за сплошной массив.

Вот тут я все описал при обсуждении
https://www.forumhouse.ru/threads/224072/page-2

 

Я не гонюсь за массивом набивая слои досок. Мне достаточно будет вагонки на потолке по черновой доске. Я привел Вам толщины БХ, ИБ и вагонки на Ваши утверждения, что лучше блокхаус, иммитацию бруса, а не дощечку для ящиков, называемую вагонкой.

 

Все вам приходится объяснять!
Посмотрите размеры евровагонки ГОСТ!
Ширина 98 мм, ТОЛЩИНА 12,5 мм! А не 16!
Это как раз и есть доска для ящиков!
Сравните объем массива в блокхаусе или иммитации в сравнении с вагонкой! Получите ощутимое различие. В этом и есть суть. И этого достаточно. Не греется дерево на большую глубину.
А наращивение за счет черновой доски - это блеф, про который я пояснил.
На этом у меня все.