ЛСТК на УШП с нуля. 2 дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Popidd,

Вы попапли точно в яблочко!
и на счет редактора хорошее замечание, возьму на заметку, просто пишу в основном с работы, а ее много... ее работать нужно) а потом с работы сразу на участок, и до полуночи в лучшем случае там... устал уже серьезно... Ну ниче, возьму отгулов пару недель, и второй этаж добью (отделку), чтоб с супругой уже с квартиры съехать.
ОБЯЗАТЕЛЬНО создайте тему, я с удовольствием подпишусь! это опыт, и он бесценен! А без "отдельных личностей" было бы о-о-очень скучно!

 

нет нет нет это не он) Саша Земсков наш здешний гуру) а тот что на видео Алексей)

 

может Брат? Уж больно говор Ростовский...

 

вряд ли ... однофамилец скорее всего.

 

@Tolikban79, Скажите а при заливки полов какой марки раствор заказывали и не добавляли фибру? и трубы ТП опрессовывали перед заливкой?

 

Ну так Алексей так и говорит: где твёрдые стены - анкеры, где нет - там пластины. И даже сам на пластины ставит

 

@Георгий Линин, Вы видео сами смотрели? а это сообщение читали(316)?

 

Да, смотрел, сообщение читал
Канал Алексея Земскова на youtube и есть одна большая реклама себя любимого, но это не означает, что все что он говорит бред.
Видео вставил, чтобы подтвердить, что категоричное утверждение Алексея о монтаже окон исключительно на анкеры относится к бетонным и кирпичным стенам.
Мне, как теоретику-дилетанту, присуще глупое стремление "строить на века" (с избыточной прочностью), поэтому ИМХО предложенное Алексеем крепление каждой пластины на 5-6 саморезов с распределением нагрузки не лишено смысла.
С интересом слежу за вашей стройкой, завидую белой завистью

 

При заливке плиты УШП использовали бетон B25F100W6 П4 или по старому М-350
При заливке стяжки второго этажа раствор М-200.
Трубы опрессовывать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 

Захар, Толикбан, тема супер, одна из немногих хорошо раскрывающих суть стройки из ЛСТК !
Спасибо большое. Сам собираюсь строить, думаю с апреля уже начну каркас ставить.
Пока идут подготовительные работы по участку да с фундаментом начинаем возиться, я обзвонил несколько поставщиков ЛСТК в Краснодаре (строю здесь). Мне для двухэтажного здания 300 м2 примерные прикидки по массе металла разные поставщики дают от 14 до 20 тонн. Соответственно и цена на каркас без сборки примерно выходит 0,9 - 1,4 млн. руб. (от 60 до 80 тыс. руб. за тонну). Это все 100% чистая нарезка и разметка, включая все необходимые крепежные и коммуникационные отверстия. Т. е. легко собирается самостоятельно и никаких подгонок не требуется. Расчеты конечно не точные, все предварительные на основе моего эскизного проекта со всеми размерами, сделанного в архикаде.
И тут мне один поставщик из соседнего региона рассчитал примерно 8-9 тонн, т. е. по массе каркаса вдвое меньше, чем большинство остальных поставщиков, но цена за металл у них аж 120 тыс. руб. Вот тут я немного в ступоре встал - чем их металл лучше, они не сознаются (окольными путями я узнал, что металл у них липецкий), зато говорят, что все остальные поставщики клиентов надувают за счет увеличения массы металла, потому он у них якобы дешевый.

Товарищи, подскажите, плиз, как принять верное решение?
Что есть действительно рыночная цена металла - 60 тыс. руб. за тонну или все таки 120?
В чем тут подвох и у тех, кто за 60 тонну продает и у тех, кто за 120?
И кто-то может сталкивался с производителями ЛСТК в краснодарском крае и может толком кого-то порекомендовать?

 

Что касается стоимости сырья (оцинкованный метал в катушках), то по роду своей рабочей деятельности для кого-то могу открыть тайну, что его себестоимость т. е. оптовая цена с доставкой в столицу это 35000-45000р. за тонну (с содержанием цинка от 120 до 240). Причем это Российский производитель (Липецк, Магнитка, Северсталь). К этой цене мы прибавляем N-ю сумму за прокатку на станке, плюс % прибыли. Получается, что цена на выходе 55-60 тыр для обычной нарезки, 80 тыр. для ЛСТК со всеми причиндалами (коммуник.отверстия, сборочные "мамы-папы") вполне адекватная. А вот 120 тыров, это по моему ПЕРЕБОР.

Мой Вам совет: покупайте метал не у себя на Кубани, а поищите наилучший подходящий вариант по России. Производителей достойных много, но форуме много информации. Доставка например 20 тонн с Москвы до Краснодара получится (если сами просуетитесь с поиском авто) не более 45-60т., с Питера 55-70т, а это всего-лишь плюс 2000-4000р на тонну ЛСТК . На Вашем месте не поленился-бы прокатится в "командировочку" и лично лицезреть производство и качество продукции (на фоне стоимости Вашей поставки 20-30 т. р затрат на хлопоты это капля в море). Хотя возможно и у вас рядом кто-то есть из достойных.

В ходе бесед с манагерами, не начинайте разговор с того, что у вас нет проекта, что вы не знаете ничего, кроме квадратуры вашего дома. Говорите, что проект в работе, готов будет через пару недель (позже всегда можно вернутся к этому вопросу) и вы ищете адекватную цену на ЛСТК и монтажную бригаду с опытом, тогда ВОЗМОЖНО не услышите завышенный тоннаж своего дома. Лично мое мнение, что покупать (заказывать) проект и сами ЛСТК надо в разных адекватных организациях. В этом есть и плюсы (не будет в разы завышаться тоннаж) и минусы (войны между проектровщиком, производителем ЛСТК и монтажниками). Может получится и так, что фирма даст адекватную цену на ЛСТК, но попытается "отыграется" на цене монтажа (по моему мониторингу цена монтажа была в пределах 35000-50000р за тонну).

Так что, кто ищет, тот всегда находит. Верное решение за Вами

 

Это точно) Цену на металл они оправдывают супер новейшим оборудованием, которое дырку с точностью миллиметр в миллиметр режет. Прям даже возразить нечего, видимо остальные производители такие шпалы делают, сборку которых потом без доработки напильником не осилить.
Спасибо большое за советы, наверное таким путем и пойду, проект каркаса закажу у одних, а прокат у других.

Момент вот только один - как у проектировщиков и производителей нарезки с совместимостью программного обеспечения? Архикад или автокад одно дело, но на режущие станки должно быть какое-то уникальное программное обеспечение, для станков каждой фирмы что-то свое должно быть? или это неважно?

И есть ли какие-то способы проверить качество оцинковки?
Ну мало ли, будут заявлять одно содержание, а по факту пришлют "чопопало"

 

Запросите сертификаты, заключите договор, где будут прописаны эти значения.
По получению металла, отдайте на экспертизу кусок, если будут сомнения в качестве (это не сложно, сам проводил неофициально через других металлистов, обошлось 3000р.). В случае несоответствия возвращайте или меняйте товар.
Звучит все это конечно ГРОМКО, но других путей не знаю.

Да проблема эта существует, но не в несовметимости програмного обеспечения, а в нежилании Поставщика вам озвучить название программы, дабы отговорить вас от сторонних проектных организаций

 

Понял, спасибо большое, учту! В общем пошарю производителей ЛСТК по Липецку, в Мск или Питер смысла-то особого нет туда-сюда металл гонять, все равно в Краснодар из Москвы на треть пути через Липецк почти дорога.
Начинам поиск и общение с конструкторами-инженерами)

 

Братцы, и снова всем привет) Тема про металл - больная тема, и действительно качество металла порою оставляет желание быть лучше, чем то что предлагают на рынке, у человека есть один главный недостаток - жадность. И этот недостаток к сожалению присущ обоим сторонам - один продает - другой покупает. Продавец имеет возможность обмануть покупателя - потому как он на 90 "лох", и приличную разницу ложит себе в карман, а покупатель, пытаясь сэкономить как можно больше - предоставляет покупателю как ра ту пищу - что бы его "надули". С др стороны - покупатель сам ставит производителя в такие рамки своими требованиями. У ника Толикбан79 очень красочно и понятно представленна диаграмма справедливостии строителя, из трех выбери любые два...Приходя ко мне на предприятие 90% говорят - можно -ли сделать из мухи слона, ну или например - продал однокомнатную квартиру, хочу построить на эти деньги трех этажный коттедж, 300 квадратов... А все почему - все знают что каркас - это ДЕШЁВОЕ "быстростроящееся здание", ... ведь так пишут везде...(цитата). Вот производитель и ищет пути, дабы не потерять клиента и угодить ему, в то же время постараться не накосячить, дабы сарафанное радио потом работало хорошо. Все конечно же зависит от производителя - какая у него совесть, думаю это в первую очередь, а от сюда и качество металла, которое в дальнейшем будет закупаться для производства. Кто-то разницу в цене держит в скидках, прайс всегда постоянный, а скидка работает на клиента, ведь можно прийти с тремя тоннами в кормане, а можно и 300 квадратов получить. Каждый покупатель хочет знать, сколько же бабла ему придется влить на начальном этапе и желательно сразу же, пока он сидит за столом, а у всех начальный этап - это каркас, не важно и чего - дерева, железа или стекла) Вот тут-то и начинается интересное. То что производители насчитали от 14 до 20 тн - это перестраховка, дабы не попасть на бабки самим, в то же время точный вес и стоимость соответственно будут конечно же известны ТОЛЬКО после расчета или как любят называть проектанты - разработки чертежей КМ и КМД, где будет получена четкая спецификация, а соответственно масса и стоимость продукта. Вот к примеру, прорадителем ЛСТК является шведский производитель Линдаб, у них есть целое пособие по своим продуктам, где сортамент превышает тысячи единиц, где по каждой единице расписаны их характеристики, вес, и т. д., а наш производитель, отечественный, слизал эти вещи - выпустил три вида профиля, ну может кто 4 или5, и успешно строит здания и сооружения разрешенной этажности и массы ну и т. д. Это профиля направляющий, стоечный и обрешетка кровельная, а все остальное - это разновидность ПН, ПС и ОН... Цена 120 тыс. тн - это цена Линдаба, выше них никто не ставит, но у них заказы по 1000 тонн и такие заказы как дом весом 10-20 тонн для них не интересно... Отечественные производители - разрабатываю прайсы приблезительно в одинаковой категории - примерно от62до68 тыс за тонну. Веса у всех производителей практически одинаковы - так как все слизывают данные ЛИНДАБа, рзнятся не намного, но какждый производитель представляет свои ТУ на профиль и их данные на своем офсайте, так что не трудно будет проверить в будущем, состоялся обман или нет. Вернусь к столу - продавец - покупатель - цена - СРОЧНО. Для того что бы посчитать - нам приходится идти на свой страх и риск, но тот кто работает на рынке уже давно - тот выработал для себя (статистика и практика) следующие цифири - вес кв. м по полу - 1 этаж -46кг, 2 этажа - 40-42 кг, 3 этажа 48-50 кг. Надеюсь тут все понятно. Соответственно считаете сколько у Вас этажей, умножаете на эти килограммы, получаете общий вес своей конструкции в ЛСТК с небольшой ошибкой. Единственно где эта формула не работает - там где есть большие пролеты без опор, будь то фермы для кровли или перекрытия, тут уж надо подымать то что было до того как пришел заказчик и смотреть более ранние проекты где есть такие вещи, опять же приблезительно. 300 кв. м х 42 кг= 12,6 тн. Можно смело назвать конечную цифру 13 тн. К примеру, мой дом 132 м2, планировал 150, но стены сожрали 20 квадратов, как-то по детски пролетел) но вот вес составил 6 тонн, а так как у Вас два этажа, то считайте что вы просто добавили стены второго этажа, фундамент и полы с кровлей остались те же. У меня на предприятии тонна готовой конструкции стоит 64500, умножайте и получите приблезительную стоимость каркаса. НО, например я делаю любому заказчику скидку если у него заказ более 10 тн, это 6%, более 15 тн - 10% или в зимний период, когда не сезон, ну и далее по договоренности. Скидка так же может быть предоставлена в виде доставки товара до покупателя. То, что кто-то выпускает с технологическими отверстиями и говорит, что это аФФигенно дорого - хрень полная, дешевле сделать спец пути из того же гладкого профиля, ну или на крайняк из профиля гипса...зачем за это переплачивать. Нарезается действительно все в размер, у меня например элементы подписывает человек фломастером прямо у стана, у кого-то стоит штамп с принтером, спец краска и т. д. - вот и удорожание. Проверить, что за металл применяется поставщиком - не такая уж и простая штука... дурить Вас будут только те кто хочет сорвать бабла, а тот кто борется за каждого заказчика и свою репутацию - обманывать не будет. К примеру всю электрику я провел в чердачном пространстве в коробах, а в стенах поставил обыкновенные трубы ПНД предварительно просверлив в направляхах нужного диаметра отверстия, обыкновенной коронкой по металлу, потому как для профилей применяется мягкий метал типа 08ПС. Если два этажа, то сделайте эти отверстия сами - В ЛЮБОМ случае это дешевле, чем отдать из-за этого море бабла. Качество металла проверить тяжело, тем более доказать что поставщик обманул - есть определенные допуски+- у зовода производителя рулонной стали, его цинкования и толщины, если есть желание проверить - надо действительно готовить себя к поездкам по заводам производителям профилей - на месте все видно сразу же. Стоимость сборки на северо-западе - примерно 25 тыс /тн, при хорошем объеме это порядка 22 тыс, так что если Вам назвали 35-50 - скорее всего это уже с отделкой под чистовую, ну или вероятно, пытаются развести на бабло (100% имхо). Так что почти всё рассказал, можно уже построить дом по этой инфе)