Стройка с учётом местных условий (цоколь, кирпич, 2 этажа)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чему там гореть? Там только лампочки будут, причём без присутствия человека обесточенные.

Даже не планируется.

Уже, так и сделал, но пока не везде.

Не, не с нашими электросетями - однозначно будет ТТ.

 

С каких пор кафель стал токопроводящим?
Думаю, опасность тока в быту преувеличена и УЗО с токами отсечки в 100мА вполне достаточны для обеспечения безопасности в любом месте дома ИМХО

 

Это уважаемая @alexa2384, не я это придумал, а есть такая умная книжка у электриков ПУЭ называется.

ПУЭ
7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

ПУЭ
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:

1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:

сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);

токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т. п.);

высокая температура (см. 1.1.10);

возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т. п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.

 

@Электрон62, не могли бы описать ситуацию, когда можно получить удар током в домашней ванной комнате без сработки дифа на 100мА и хоть какого-нибудь автомата?
Вы хоть раз слышали, чтобы кого-то убило в ванной током (я вот честно, ни разу не слышал, хотя регулярно читаю новости)? Хоть кого-то знаете, у кого есть в ванной розетка через трансформатор?

 

@alexa2384, Описать такую ситуацию? Зачем Если все Правила написаны не просто так а для этого институты делали расчеты и опыты у электриков говорят что они "написаны кровью"...Про разделительный трансформатор-да сейчас его не применяют, а раньше когда не было УЗО они применялись повсеместно как правило в гостиницах, общагах..Хотя все же чаще просто розетки не проектировали в ванных и душевых-как говорится " береженого Бог бережет"

 

@Электрон62, звучит не очень убедительно, отсутствуют опытные данные. ИМХО проблемы от розетки могут быть в не лично ванной, а только в общаге/коммуналке/гостинице/многоквартирном доме при совпадении нескольких факторов, один из которых исходит от неадекватного соседа или жестких самоделок времен совка (типа лезвия на спичках для нагрева воды). Если же вы делаете розетку в частном доме и не собираетесь греть воду кипятильником в ведре, то достаточно разместить розетку подальше от полотенцесушителя и кранов. Ну а чтобы совсем-совсем быть спокойным, то и УЗО на 100мА будет предостаточно. Мне кажеться, это только в фильмах умирают от провода в бассейне...
П/С у меня розетка в 60 см сбоку от раковины (раковина, рядом стиралка и на стенке розетка). Очень удобно для подключения бытовых приборов, т. к. стиралку пользую как столешку. В своем доме все будет примерно так же, только еще буду без фанатизма применять местами УЗО для повышения пожарной и личной безопасности
П/П/С я работаю инженером АСУ в энергетике

 

А попробуйте, хотя бы ради спортивного интереса. На своём опыте могу только вспомнить, как стиралка током била, причём не через корпус, а при сливе воды через общий слив с умывальником.
Ситуация напомнила старую байку, впрочем реальную:

В телефонную комапнию Юма, штат Колорадо, позвонила жена фермера, жалуясь на то, что ее телефон не всегда звонит когда необходимо, а когда все-таки звонит, то ее собака скулит прямо перед звонком.
Приехав на ферму, мастер решил разобраться, что же происходит с собакой-предсказательницей и впадшей в детство теткой.
Он залез на телефонный столб, подключил свой тестер-аппарат и позвонил тетке. Телефон зазвонил не сразу, а только после того, как собака заскулила.
Слезши с телефонного столба, мастер заметил, что:
1. Собака привязана к заземлителю телефонного тока стальной цепью и таким же ошейником.
2. Заземлитель телефонного тока плохо присоединен к громоотводу, разрывая, тем самым, цепь.
3. Собака получала 90 вольт звонящего тока при входящем звонке.
4. После нескольких ударов тока собака начинала скулить и, извините, писалась.
5. Увлажненная земля замыкала цепь и телефон звонил.

 

Тащи зачетку, пять очков заработал!

 

Корпус бойлера подключен к нулю, разводка водопровода сделана металлом, вы решили вскипятить воду путем опускания в металлическую ванну прибора из лезвий и спичек включенных в розетку. При этом стоите упершись ногами в металлическую ванную, лезвие с фазой касается места с облупленной эмалью, а вы в это время другой рукой держитесь за кран. При этом так сложились звезды, что сопротивления получившейся цепи около 2,2кОм, что дает максимальный ток до отсечки в 100мА. Думаю, если вы не лошадь, то такой ток вас заставит лишь отдернуть руку от крана.
Можно наверное придумать и другие сцены для серии фильмов "Пункт назначения". Но в 1000 раз больше шансов подскользнуться и поламаться/убиться в ванной (вот таких то случаев я знаю довольно много даже среди знакомых).

 

я поставил 30 на фазу а в ванну 10, мене за сотню кг наверно 100 будет в самый раз а вот ребенку этой цыфры на мой взгляд много.

 

Насколько я помню с института, то сопротивление здорового человека примерно 1кОм. Таким образом если взяться за фазу и ноль, то ток через тело будет 220В/1000Ом=0,22А=220мА (ну это для сравнения ощущений). На сопротивление влияет влажность, и общее состояние человека. Все же, мне видится сомнительным получить ток менее 30мА, который был бы опасен для жизни, а вот вероятность срабатывания защиты по каждому чиху - пожалуйста. ИМХО В быту опасным является ток, проходящим через сердце, т. к. ток может нарушить ритм серда, что приведет к его остановке. Чтобы ток шел через сердце надо двумя руками держаться за токопроводящие части с разными потенциалами. Скорее всего всеравно ребенок это или взрослый, хотя я могу и ошибаться.

У меня в квартире давно стоит аквариум. Как-то старая арматура ламп дневного света проржавела и стала нагреваться. Т. к. использовались не все лампы, то часть неисправного оборудования я выкусил, а всю проводку и лампы оставил висеть, тем самым отложив этот вопрос до лучших времен. Все как-то было не до аквариума и вот однажды я заметил концы проводов в воде. Через несколько месяцев я таки открыл крышку и увидел, что эти провода все время были под напряжением (а я то думал, что это провода к лампам и они без напряжения). Все эти месяцы я там поблизости регулярно полоскал руки во время кормления рыб и ни я, ни рыбы не пострадали. С тех пор я перестал бояться электротока в воде.

 

Немного не по теме, но сча глянул какая шкала у популярного терапевтического прибора для процедур типа "Электрофорез". Так вот там стандартно выбирается ток из диапазона от 0 до 50мА. На процедурах я обычно пользовал ток примерно на половине шкалы (ток в 15-25мА).

 

Электротехника
Факторы, влияющие на исход поражения электрическим током:

1. сила тока, для характеристики воздействия электрического тока на организм человека установлено 3 критерия:
   • пороговый ощутимый ток – наименьшее значение тока, при прохождении которого через организм человека появляются ощутимые раздражения (легкое дрожание рук)
   • пороговый не отпускающий ток – наименьшее значение тока, при котором организм человека не в состоянии преодолеть судороги мышц и не может разжать руку, держащую проводник
   0,6 – 1,5 мА – переменный ток;
   
   5 – 7 мА – постоянный ток.
   
   Этот ток для человека не опасен.
   
   10 – 15 мА – переменный ток;
   
   50 – 80 мА – постоянный ток.
   
   Этот ток для человека опасен.
   
   пороговый фибрилляционый ток – наименьшее значение тока, вызывающее при прохождении через организм человека фибрилляцию (хаотические и разновременные сокращения волокон сердечной мышцы, что приводит к его остановке)
   
   100 мА – переменный ток;
   
   300 мА – постоянный ток.
   
   Принято считать, что сила тока 100 мА и выше является смертельной.
   
   вид тока (постоянный или переменный). Предельно допустимое значение постоянного тока в 3 – 4 раза выше, чем для переменного тока только до 300 В. При более высоких значениях постоянный ток более опасен вследствие его электролитического действия.
   
2. частота электрического тока. Опасность действия тока снижается с увеличением его частоты.
3. продолжительность действия тока. При длительном действии электрического тока из – за потовыделения снижается сопротивление кожи человека.
4. путь электрического тока. Наиболее опасно, когда ток проходит через жизненно важные органы.
5. сопротивление тела человека и его отдельных частей различно. Например при снятом роговом слое кожи, сопротивление внутренних органов не превышает 800 Ом. Нормальная сухая кожа имеет сопротивление 10 – 100 кОм, влажная – 1000 Ом. Принято считать что сопротивление тела человека равно 1000 Ом.

"Основы электробезопасности" А. Г. Качалов, В. В. Наумов УПЦ "Талант" 2004г.
"По степени физиологического воздействия можно выделить следующие токи:
- 0,8-1,2 мА - пороговый ощутимый ток (то есть то наименьшее значение тока, которое человек начинает ощущать);
- 10-16 мА - пороговый неотпускающий (приковывающий) ток, когда из-за судорожного сокращения рук человек самостоятельно не может освободиться от токоведущих частей;
- 100 мА - пороговый фибрилляционный ток; он является расчетным поражающим током. При этом необходимо иметь в виду, что вероятность поражения таким током равна 0,5 при продолжительности его воздействия не менее 0,5 с. Указанные значения пороговых токов относятся к токам промышленной частоты при длительности протекания более 1 с.
В новой редакции ГОСТ по электробезопасности предусматривается учесть расчетное соотношение, полученное экспериментальным путем отечественным ученым А. П. Киселевым еще в 50-е годы. Он назвал этот ток "безусловно поражающим": I (ПОР)=1,2 (30+3,7 Gt), где Gt-масса тела человека. Так при массе тела человека 65 кг поражающий ток составит 320 мА. Хотя вполне очевидно, что в этом случае существенное значение имеет продолжительность воздействия тока.

можно много цитат привести после 100 смерть. хотя все индивидуально.
свою схему озвучил ранее и на эту тему можно привести много доводов и против и за,
пусть за узо я выложил 10 штук но теперь могу немного расслабится, хотя сына приучил к розеткам ни ни и все розетки с защитными створками в одну дырку (отверстие) не засунешь
кстати про 10мА узо стоят 3 шт на влажные помещения пока ложных срабатываний нет

 

там наверно идет преобразование в постоянный ток, там выше значения

 

Совсем свежий трагический случай:"Использование погружного насоса, забор воды из речки, женщина вошла в воду поправить насос и унесли на погост, изоляция была нарушена". Будъте повнимательней, электричество коварно.