Отчет о строительстве печи из шамотных панелей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Такие деньги отвалили за довольно слабое техническое решение. Просто диву даюсь! Никаких дымооборотов нет, все равно большая часть энергии улетает в трубу. Эксклюзив конечно получился, но больше ничего.

 

Интересно, как это Вы по фотографии сумели посчитать КПД данной печки? С чего такие утверждения про большую часть энергии? И при чем тут дымообороты? Это Гиппокауст - оболочка нагревается за счет движения горячего воздуха внутри конструкции. Слышали о такой штуке?

 

Fire Place, производитель дает кпд 75% на метал топку или печь в конструкции?
И на какую площадь рассчитана печь?
Чем принципиально гипокауст отличается от дымооборотов, поскольку при дымооборотах, оболочка (облицовка) так же нагревается за счет горячего воздуха внутри конструкции?

 

Ответ о принципиальном отличии находится в Вашем вопросе. А вот эксплуатационные свойства действительно разные. Данная печь устанавливалась в доме без центрального отопления, соответственно ее будут эксплуатировать в жестком режиме - нагрев с -20. Кирпичная печь с дымооборотами в таком режиме будет очень быстро разуршаться. Данная же конструкция не будет, поскольку все основные нагрузки воспримет на себя топка. Шамот будет нагреваться плавно и равномерно.
Вопрос о площади, на какую рассчитана печь, не может иметь точного ответа. В разных домах с разной планировкой и разным количеством теплопотерь этот показатель будет больше или меньше. В конкретном случае печь устанавливалась для отопления одной комнаты на 1-м этаже с учетом того, что часть теплого воздуха будет уходить на второй этаж через лестничный проем. Площадь смежных помещений 60 кв. м.
Рассчитать точно КПД печи практически не возможно, поскольку идеальные условия, которые создаются на испытательном стенде, на практике не достижимы.
Могу сказать по другому. Была задача и я ее выполнил, построив такую печку. Клиенты очень довольны, соответственно результат достигнут на 100%.

 

К разговору о КПД. Безусловно, что одев топку в рубашку из шамота, мы КПД конструкции никак не увеличиваем. Как работала топка с заявленным производителем КПД, так она и работает себе дальше. Другое дело, что мы добились длительности отопления за счет теплоемкой массы, для нагрева которой топке нужно произвести определенное количество тепла.
Еще к слову. Я бы мог дополнительно поставить металлические дымообороты, однако низкая температура на выходе топки (230 гр на максимальной мощности), которая подтвердилась при измерениях, показала, что этого делать нельзя, ибо в режиме тления можно было бы столкнуться с проблемой конденсата. (вспоминаем буллерьяны от которых в трубах течет деготь в страшных количествах). Что бы этого не было, то на выходе топки мы должны иметь минимум 140-150 градусов, именно такие температуры у этой топки при закрытом регуляторе на 2/3. Куда ж еще то КПД увеличивать?

 

прошу прощения, но не понял вашего ответа...
это гипокауст:

это дымообороты:

в обоих случаях дымовые каналы, движение воздуха, нагрев за счет этого...
так в чем же разница то?

 

Принципиальная разница в этом и заключена. В первом случае нагрев дымом, а во втором горячим воздухом.
Это, что касается самой оболочки печи. А по внутреннему устройству это вообще разные конструкции.

 

Приведем конкретный пример, чтобы не теоретизировать:

КПД вашей печи по гипокаусту ориентировочно - 75% (дан на топку, но не на конструкцию)
КПД к примеру Harmaja 2 - 72% ниже, но расход дров значительно меньше при этом.
КПД TU 1000 - 81%

Расход дров вашей печки - 7,8 кг. на 5 часов (на топку, но не на конструкцию) 37,5 в сутки
Расход дров Harmaja 2 - 8,5 кг на 16 часов (25% мощности) т. е. грубо 2,8 на 5 часов. 12,7 сутки
Расход дров TU 1000 - 8,1 кг на 18,5 часов (25% мощности) т. е грубо 2,3 на 5 часов. 10,5 сутки
Посчитайте какая разница за сезон...

S обогрева вашей печки - 60м2
S обогрева Harmaja 2 - 50м2
S обогрева TU 1000 - 60м2

Время теплоотдачи вашей печки - 5 часов
Время теплоотдачи Хармаи - 16 часов
Время теплоотдачи TU 1000 - 18,5 часов

Масса вашей печки - 860 кг.
Масса Harmaja 2 - 1180 кг.
Масса TU 1000 - 1000 кг.

Мощность вашей печки - 5,03 kW/h
Мощность Harmaja 2 - 25,5kWh
Мощность TU 1000 - 28,9kWh

ЦЕНА:
Ваша печь - 185 000 руб. + монтаж 30 000 руб. = 215 000 руб.
Harmaja 2 - 156 350 + 16 000 = 172 000 руб.
TU 1000 - 158 900 + 16 000 = 174 790 руб

ИТОГ:

Менее мощная и с меньшей длительностью теплоотдачи печь,
либо с приблизительным КПД либо с приблизительным расходом дров
по более высокой цене.

Почему клиент счастлив на все 100%?
Неужели он готов переплачивать за др. греческое слово Гипокауст?

Поясните пожалуйста, в чем соль?

 

это не совсем так:

облицовка у данной печи (по принципу дымооборота) нагревается горячими газами (дымом)

не знаю как поменьше рисунок сделать...

посмотрите устройство:


в чем тогда здесь принципиальная разница?
можно увидеть принцип устройства вашей печки в разрезе?

 

В реалии время теплоотдачи не 5, а 12-14 часов минимум. Я это даже комментировать не хочу. Ибо не вникал как туликиви свои киловатты считает. Написать можно что угодно, а 0,5 кВт с 1 метра площади поверхности никто не отменял. Посчитайте площадь поверхности и Ваши киловатты сразу уменьшатся до реальных. Тут есть еще один фактор, почему люди не покупают туликиви - им не нравится внешний вид. Мне он тоже не нравится, поэтому себе я бы туликиви не поставил.

 

равные условия для всех:

предположим отопительный сезон с Сентября по конец Мая
осиновые дрова колотые с доставкой 1400 руб. м3 (СПб - чуть ли не самое выгодное предложение, знакомые покупают и за 4 000 за м3)

Ваша печь:
10125 кг. ~ 21м3 если осина
29400 руб.

Harmaja 2 (эффективнее в 3 раза) - 3429 кг. ~ 7,2 м3 - осина
10 000 руб.

TU 1000 (эффективнее в 3,5 раза)- 2835 ~ 6 м3 осина
8400 руб.

ничего не перепутал?

 

Туликиви считает и тестирует в лаборатории на оборудовании, поэтому это фактические данные.
Конечно можно оспорить их кулуарными теориями, но лучше аналогичными фактами.

Внешний вид - это сугубо индивидуальные вещи, не вижу смысла их обсуждать.
Не забывайте, что одним из направлений компании являются керамические печи. + новые печи из керамобетона, которые имеют отличный от классики дизайн. Компания разработала покрытие для печей.
Речь не об этом.
Мы говорим об эффективности, о тех решении. И как показывает срез по печам. эффективность не в пользу так называемого гипокауста.

 

Это то как вы предоставляете информацию...

и как предоставляет производитель, который отвечает за свои слова:
Время теплоотдачи, % от максимальной мощности (час)
4,9/4,7h (100%), 14,9/14,8h (50%), 24,1/24,0h (25%)

 

Все зависит от температуры дымовых газов, которые выходят непосредственно из верхнего отверстия топки. Какова же она - эта температура ? Давайте предположим, что она хоть и ниже, но достаточно близка к температуре пламени. Пусть это будет 700 С.
Далее у Вас на высоте 1.5 метра от этого места в трубе будет не менее 500-600 С.
В конструкциях с тепло-аккумуляторами (дымовыми каналами) эта температура будет наверно не больше 300 С. Вот эта разница 200-300 С помноженные на скорость истечения газов и на их теплоемкость образуют ту энергию, которая у Вас улетает в трубу.
Что касается конвективной энергии, исходящей от поверхности топки, то она используется в конструкциях с тепло-аккумуляторами также как и в вашей конструкции - т. е. в том числе нагревает те части конструкции, которые окружают чугунную топку.

Что касается гиппокауста, то это изначально были как раз дымообороты (см. картинку), ну а разного рода умельцы конечно были не против использовать это слово в своих целях.



Вот здесь http://www.hypocauston.de/Hypokausten_Ofenbau.html, например, это тоже дымообороты.

 

Ребята, с современными гипокаустами все довольно просто - это может быть как тяжелая шамотная топка с каналами внутри и окутанная в оболочку с воздушным пространством, так и конвекционная металическая топка с каналами/или без них, окутанная в эту самую теплопроводящую оболочку. Гипокауст на базе конвекционной топки, если только не в системе комби (теплоемко-конвекционный) для домов типа дачных - не самое удачное решение. Объясняю почему. Потому что в таком варианте теряется весь смысл в конвекционной топке, как быстрого и мощного герератора тепловой энергии. Потому что: вся эта быстровыделенная мощность конвекционной топки, запакована в теплоемкую оболочку, которая начнет через себя излучать это тепло накопленное, где то через час минимум. Теперь вспоминаем, отчего зависит мощность и теплоемкость? Правильно, мощность от количества сожженных дров в топке и температуре в данном случае поверхности теплоемкой облицвки. А количество накопленного тепла - от массы. Так как масса облицовки из тонких шамотных плит небольшая, то соответственно отдавать там 5 часов какую то значимую для обогрева такого объема помещения, мощность, если не топить постоянно топку - будет нечего, о 12 даже смешно говорить. Вот для этого, и добавляются внутрь такой шамотной облицовки, еще разного рода теплоаккумуляторы в том числе и из дымовых газов, которые потом отдают энергию облицовке, а та дальше в помещение, чем собственно увеличивается общая теплоемкость и время теплоотдачи.

В таких системах как гипокауст есть смысл, но здесь нужно всегда думать, для каких целей мы и что мы хотим по итогу получить. Гипокауст (закрытая система) хороша в первую очередь для домов ПМЖ, там, где нам абсолютно не нужны колебания температур в нагретом доме, чтобы говоря по простому, в первые два часа, когда топится камин, не было так жарко, как просто от конвекционной топки, которая мощность в помещение выбрасывает мгновенно. Вот почему сейчас такие системы в европе получают все бОльшее распространение. А если смотреть на обогрев, то там уже другой подход и другая система, более дорогая и сложная. А то, что сделал Fire Place, то для обогрева такой площади как теплоемкая система очень слабенькая, это просто люди не топили еще в морозы. Рекомендую врезать сейчас туда решетки с жалюзи, пока они не замерзли. По крайней мере быстро конвекцией смогут нагреть остывший дом, и когда будет холодно, открывая решетки, смогут добавлять недостающую мощность. С аккумуляцией вообще есть вопросы, особенно когда площадь больше 50ти квадратов. Все нужно продумывать и рассчитывать, а не строить от балды.