1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разводка газа металлополимерной трубой Compipe

Тема в разделе "Газовая арматура, трубы, фитинги, соед. элементы", создана пользователем Taranoff, 05.06.13.

  1. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Извините невнимательно прочитал. Это для меня новость, не знал. Дайте ссылку на стандарт пожалуйста.
    Вот видите и на старуху как говорится...
    Даже если это оцинковка то она дороже, для примера (цена закупка Viega):
    оцинковка труба 28 - 4.3 Евро
    медь труба 28 - 7.9 Евро
    угол пресс оцинковка 28 - 4,4 Евро
    угол медь 28 - 0,89 Евро
    тройник пресс 28 - 6,9 Евро
    тройник медь 28 - 2,07 Евро
    переход на резьбу 28*1"нр пресс оцинковка - 7,6 Евро
    переход на резьбу 28*1"нр медь - 1.25 евро
    При большом количестве фитингов (в котельной их оч. много) дешевизна труб из оцинковки не перебивает стоимость меди за счет дорогих пресс фитингов. Так что вы не правы.

    - про газопровод возможно вы правы, надо посмотреть в каких стандартах это написано.
    - т. к. вы знакомы с виновником и возможно даже знаете лично и возможно были на его объектах то легко отличите нержу от оцинковки, а я вот по фотографиям не смог.
    - с обратным клапаном та же история... хотя там используется набор №2 для регулирования теплых полов, и собран он как то криво что возможно что бы все работало потребовался обратный клапан. Если бы собрали все правильно он бы там не понадобился.
    овентроп.jpg
    - Несите, я не против. Я даже спасибо скажу за объективные замечания - будем повышать свой уровень мастераства! :hello:
     
  2. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    P. s.
    Про медные трубы вопрос меня озадачил, созвонился сейчас с нашим проектировщиком с вопросом - ПОЧЕМУ! :no:
    На что он мне ответил, что вышеозвученные требования относятся к внешним газовым сетям (из-за того что внешние сети должны быть устойчивы к большим температурам, температура плавления мягкого припоя чуть больше 200грС-не проходит, а твердого больше 600грС), а подключение бытовых приборов к внутридомовым (ВДГО), где современные СНИПы позволяют даже делать разводку газа по дому с помощью многослойных полимерных труб, температура плавления которых ниже чем у мягкого припоя медных труб. И что используемая труба и фитинги под пайку фирмы KME/Viega подходят для этих целей. Так что все правильно у нас подключено!
    компайп.jpg
     
  3. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Ну а если взять мануал КМЕ, то там прописано "ЗАПРЕЩЕНО" на газ мягкий припой. Кто врет?
     
  4. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    про отсутствие вибрации еще забыл.
     
  5. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    у немцев и на кухне газовый котел вешать запрещено, но разрешено в санузле. у нас наоборот... есть требования по припою на газовых трубах применительно к РФ?
     
  6. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Взял, почитал, не нашел упоминание про припой. Ниже скриншот страниц раздела про использование труб для газопроводов - если хотите почитать что действительно там написано. Кто врет?
    kme.jpg kme 1.jpg kme 2.jpg kme 3.jpg kme 4.jpg kme 5.jpg kme 6.jpg kme 7.jpg
     
  7. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Ну я не минусовал, хотя и не согласен с вами. Я тоже не видел запретов на использование его в системах ВНУТРЕННЕГО газоснабжения применительно К НАШЕЙ СТРАНЕ. Хотя я для этого использую пресс.
     
  8. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    почитаем... ага нашел...
    в разделе про сжиженный газ действительно написан запрет на использования мягкого припоя...
    в разделе про природный газ такого нету (см выдержки страниц выше), вопрос почему?
    да в этом вы правы...
    попробую разобраться почему нельзя... если есть риски повреждения соединений трубы - будем переделывать...

    стр 70.jpg стр 105.jpg стр 106.jpg
     
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Минусовал мастер газопровода. Все ГОСТы наши я привел, там нет разрешения на применение мягкого припоя, как и у КМЕ, автор позвонил своему проектировщику - а он такой же, безграмотный, типа МП же можно :)].
     
  10. ch_vodosnab
    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    ch_vodosnab

    Монтаж отопления в срубах

    Регистрация:
    28.09.12
    Сообщения:
    891
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Чехов
    Ну за него не скажу. Хотите плюс? нате, мне не жалко. только для меня покажите пожалуйста запрет на использование мягкого припоя на природном газе, на внутренних сетях. может пригодится когда.
     
  11. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Это какой то ПИ...ц!
    На странице 106 написано Газоснабжение и ниже запрет. Далее отдельно Сжиженный газ - и опять запрет. Как это про природный нет ничего?
    Далее я вам дал ссылку на ГОСТ наш - а он действует на территории РФ - там тоже запрет, вернее разрешены припои, которые относятся к группе среднеплавких для высокотемпературной пайки. Что вам еще надо?
     
  12. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    @novor113,
    Вопрос к вам как к специалисту (отвлечемся от книги):
    Твердые припои применяются в случае когда соединение подвержено вибрации или механическим нагрузкам. В кондеях и холодильниках все это имеет место быть, плюс высокое давление и повышенная текучесть фреона, на счет агрессивности не знаю. Так же когда на газовые трубы под давлением возможна высокая температура (при пожаре например) нужно паять твердым припоем - что бы соединение не расплавилось и магистраль бы не рванула, а у людей был шанс уйти подальше.
    В бытовом газ. оборудовании, над подводкой к котлу если спецом не проводить экзекуций, то будут стоять и с мягким припоем, к тому же на внутренние магистрали разрешено использовать полимерные трубы - чем они надежнее медных труб? С чем связан запрет?
    Вот этот вопрос мне теперь не ясен. Поясните пожалуйста.
     
  13. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Какой именно ГОСТ? Давно у нас ГОСТ стал нормативным документом на строительство? ГОСТы вроде как отменили? Да и имеют они отношение к производству изделий а не монтажу.

    Как я писал ранее есть СНиП 42-01-2002 последней редакции СП 62.13330.2011 где ДА написано что НАРУЖНЫЕ трубопроводы паять можно только твердым припоем в связи с устойчивостью его к большим температурам, НО так же есть пункт пункт 7.3 касаемый ВНУТРЕННЕГО трубопровода где прямого запрета на пайку мягким припоем НЕТУ, и так же есть разрешение на использование полимерных труб у которых температура плавления ниже чем у пайки.

    сп 63,13330,2010.jpg
     
  14. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.121
    Благодарности:
    3.822
    Адрес:
    Новороссийск
    Это вопрос к проектным бюро и составителям ГОСТ. Думаю все дело в надежности трубопровода и когда эти ГОСТ были приняты (тогда МП еще не применялся так активно), а вот полимеры получили одобрение относительно недавно.
     
  15. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к вам как к специалисту (еще раз, напишу более понятно):
    1. На внутренние газопроводы разрешено использовать полимерные трубы - чем они надежнее медных труб с мягким припоем, ведь температура плавления у них гораздо ниже?
    2. С чем связан запрет на мягкий припой на внутреннем газопроводе?
    Хочется видеть логическое объяснение почему? Не надо меня отсылать к книгам - читать я и сам умею.
    Спасибо за ответ.