Баварская кладка - производители, обсуждение и т. д

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если рассматриваете только 2 производителя и не пугает цена, то однозначно 5 элемент. 5 Элемент, выше марка прочности, околоклинкерное водопоглощение, утолщенная стенка. Но я бы вам посоветовал присмотрется к ЛСР, по цене он в категории Браера, по характеристикам он "выше браера на голову", по соотношению цена\качество лучший вариант баварской кладки для МО.

 

Уточните пожалуйста в чем именно «выше на голову»..? Немного субъективно получается без конкретики...

 

1. Браер до сих пор продолжает выпускать кирпич с "тонкой" лицевой стенкой в то время как ВСЕ приличные производители уже давно перешли на толщину стенки 20 мм+
Такой кирпич дешевле в производстве, но обладает двумя существенными недостатками. Первый – при некачественном заполнении и уплотнении горизонтальных растворных швов возможно проникновение атмосферной влаги в пустотыкирпича, что снижает долговечность кладки. Второй – невысокая прочность на сжатие кирпича в продольной плоскости стены "на тычок", что может приводить к разрушению кирпича в трехслойных стенах с теплоизоляцией.
В 2015 году вступил в силу СП 15.13330.2012 "СНиП II-22-81* Актуализированная редакция
"Каменные и армокаменные конструкции", которым установлено требование по применению в
наружных многослойных стенах со средним слоем из эффективной теплоизоляции для лицевого слоя
толщиной до 120 мм лицевого пустотелого кирпича с утолщенной наружной стенкой не менее 20
мм.

Российский СП предполагает выполнение облицовки с кладочным швом "под обрезку" или " с валиком", несмотря на это практика кладки "под пруток", являющаяся примером жесточайшего нарушения, имеет широчайшее распространение. Выпускать такой кирпич - не уважать своего клиента.

Почему Браер и КС -керамика упорно продолжают выпуск такого? Ответ очевиден... Пипл хавает.

В Европе такого вы не найдене, несмотря на совершенно другой уровень материала,!

2. Изучения кирпича имеет смысл начать с внимательного расмотрения качественного немецкого клинкера в гладком исполнении. В процессе расмотрения вы увидите грубоватую на ощупь, запесоченную поверхность, дающую при наклоне отблеск. - следы отощения глины.
Эти признаки заметны на кирпиче ЛСР и практически отсутствуют на Браере.

3. Берем Браер Баварская кладка и ЛСР Красный Флешинг и проводим простой эксперимент: если капнуть воды на поверхность обоих кирпичей, "Браер "выпьет" (впитает) воду моментально, на кирпиче ЛСР вода будет стоять Преимущество в качестве глин и продукции очевидна.

4. За низкую цену можно простить многое, однако Браер и стоит дороже (чаще всего - ощутимо дороже. Даже в своем родном регионе - Тульской области.

 

1. ЦНИИСК Кучеренко проводил испытания. Кирпич браер с тонкой стенкой выдерживает все нагрузки, как и кирпич с утолщенной стенкой. Если неправильно выполнены швы, то какая разница какой кирпич.

2. Гладкая поверхность – это фишка Браер, получается она за счет высокой очистки глины.

3. Чушь. Это скорость начальной абсорбции, на характеристику водопоглощения никак не влияет.

4. Это субъективно. Цена соответствует качеству/долговечности. Раз и навсегда, как говорится.

 

Справкой можно запастись на любой случай жизни. Было бы желание. Демагогия - когда пьяный муж рассказывает жене, что отсутствие потенции лучше её наличия.
Найдите. еслси несложно, фотографию кирпича европйеского производства с "тонкой" стенкой менее 20 мм, учитывая то, что прочностные показатели, водопоглощение и климатеические условия в Европе несопоставимы с российскими.
Если бумажку а большую стройку еще можно как то подпиххнуть, то вряд ли это будет аргументом для рачительного хозяина, рожденного в СССР, когда человека еще учили думать головой.

К слову, все уважающие себя производители давным давно перешли на выпуск кирпича с утолщенной лицевой стенкой вмето того, чтобы подводить бумажный базис под стратегически мертвую идею.

Песок в глину добавляется для увеличения интервала спекаемости, а также для отощения "Жирной " глины. На стадии обжига "жидкая фаза" песок всплывает., образует благородно-грубую поверхность. Знакомство с кирпичом имеет сымсл начинать с изучения клинкерного кирпича немецкого производства, ощутив на вес то, как должен выглядет и ощущаться вруке настоящий продукт.
Стоит признать, что большинству россйиских производителей еще далеко доо таких высот, однако на пути совершенствования разные производители прошли совершенно разную дистанцию.

Даже если отвлечься от влияния скорости начальной адсорбции на водопоглощение, она все равно влияет на внешний вид фасада в процессе периодическогонамокания (косые дожди, например).

Могу ради интереса измерить скорость начальнйо абсорбции и сопоставить её с показателями водопоглощения (делал массовое испытание водопоглощения кирпичей большинства производителей - результаты сохранены).

А вот это - чепуха. Цена стеновых материалов в целом определяется рынком, на котором его возможно продать и количеством населения, приживающим в радиусе доступности, маркетингом и представленностью в сети продаж. Учитывая от факт, что существенную долю рынка в ЦФО по прежнему занимает массовый застройщик, на которого вынуждены ориентироваться производители, этого может быть и достаточно для производителя, поставившего во главу угла максимизацию доходности.

Цена соответствует качеству? Не соглашусь. Для существующего на рынке расклада по ценам Браер переоцененный продукт. В каждой категории, в которой присутствует данный производитель несложнонайти более дешевый продукт с наличием как минимум утолщенной стенки и по стоимости дешевле. Премиальность бренда должна быть обоснованной,! Попробуйте сформулировать ценность бренда Браер, начиная со слов. "Браер - единственный в России производитель, который выпускает... и такого кирпича с таким набором характеристик не выпускает никто по такой цене..." Цена - оценка качества. Долговечность? Каким горизонтом мыслят массовые застройщики, ради конъюнктурных интересов которых в сиюминутном извлечении прибыли и крутятся нынче производители, всеми силами снижая издержки, все изделий для удешевления доставки и себестоимости производства. О какой долговечности мы говорим?

С ужжсом себе представляю то время, когда лет так через 15-20 (а по домам, построенным в 90-е и раньше), на голову прохожим, Ю подобно осенней листве, начнут сыпаться лицевые пластины с облицовочного кирпича, отработавшего свои циклы морозостойкости.

Заботящийся о своих потребителях производитель, отдавая себе отчет втом, что их существенная часть осуществляет кладку под пруток (а в регионе присутствия Браера -ЦЧР, ЦФО таких в малоэтажке - большинство) должен осознавть свою ответственность. Хотя, о чем это я? Больше самоубийств - меньше самоубийц!
.

Ничего в нашем мире не бывает раз и навсегда. Конкуренция ужесточается, появляются сильные конкуренты, жестко играющие на рынке, использующие все преимущества. .

 

вы дурак?

 

Какая разница, утолщенная стенка или нет, когда рулят технические решения?

Для примера два разных пирога кирпичного фасада:

1. Забутовка, утеплитель, вент. зазор, облицовка, - фасад холодный. Расшиваем облицовочный кирпич не нищебродным раствором и все будет ОК и надолго.

2. Делаем теплую стену без вент. зазора. Да, тепло уходит, но стена будет теплой, что очень важно, но решение не для нищебродов.

ПС. Какая разница, какая стенка ложка облицовки, утолщенная или нет? Такие как Валли, мою мессагу не процитируют, ибо им нужно долго и упорно учиться, что бы вообще понять, что я тут написал.

 

Вам что, Браер не дает заработать? Давайте Вы лучше будете писать мне

Эти форумы, они так улыбают. За мои 3,5 года тут единственное, с чем согласен, это с фразой "одни дилетанты учат других дилетантов"

 

Разница коренная. Рулят не технические решение, а тотальная безграмотность и непонимание последствий. Что останется от рынка тонкостенного кирпича, если каждый заказчик, выполняющий кладку таким образом получит понимание, что класть кирпич с онкой стенкой под пруток нельзя категорически?

Выбирая брендированный кирпич наивный заказчик желает получить продукт, а получает нечто, платя ощутимую премию к рынку.

Я не спорю, что в нашем материальном мире экономический аспект многих заботит и не имею ничего против продажи кирпича с тонкой стенкой при том условии, что кокурируют эки кирпичи по цене с себе подобными. В России сложилась интересная ситуация: производством кирпича (а точнее разного рода суррогатов) заняты более пятидесяти производителей, однако только пятнадцать из них на слуху у частных застройщиков. До сих пор существуют производители, продукцию которых страшно брать в руки.
Существующий ГОСТ несовершенен и оставляет множество лазеек. Главная проблема заключается втом, что основным потребителем такого недоразумения является бездушные корпорации, строящие человейники. Уродство, вкладываемое в стены руководитель строительной компании использовал бы на своей стройке только по приговору суда.

Абсолютно непонятно то упорство, с которым этим нищебродством занимается завод Браер, который абсолютно в состоянии сделать ПРОДУКТ и грамотно его подать потребителю.

Понятно, что абсолютное большинство дилеров даже не представляют, нужна лицевая стенка или нет, каким образом выполняется кладка на практике, но отсутствие видения для производителя - непозволительно.

Человек использует кирпич сотни лет. За этот период цемент изобретали два раза... Идея о том, что кирпич невозможно положить иначе, чем на готовый раствор - дешевая манипуляция. Раствор к качеству кирпича не имеет отношения. Мухи отдельно котлеты - отдельно.
Брать или не брать готовый раствор - вопрос конъюнктурный, зависимый от наличия исполнителей, и квалификации и цены вопроса.
Найти цветной кладочный раствор на Урале и в Сибири - огромная проблема.

Куда уходит тепло? Выполняя вентилируемый зазор замкнутым, мы получаем формальное увеличение теплосопротивления стены. Данное решение в сравнении с решением, предусматривающим устройство вентзазор скорее всего будет даже дешевле (нет продухов, не нужны вентрешетки,). Мне ближе идея с вентилируемым зазором даже дял керамики, но аргументация другая. Точно не цена вопроса.

Дима, разве все в нашем мире упирается в деньги. Идея любого бизнеса - в первую очередь ценность, которую он несет. Огромное преимущество рыночной экономики - возможность выбора.
Неплохо можно зарабатывать на множестве позиций, не идя при этом на компромисс с совестью.

Я Д"Артаньян, все ... А что - удобная позиция. ..

.

 

Кладку облицовочного кирпича под пруток нельзя делать в принципе, так как сильно будут гулять горизонтальные швы, а с ними и вертикальные. С другой стороны, Вы же сами советуете колхозить такие решения шовными растворами по технологии "влажная земля". Какая разница, какая толщина ложка в таком решении?

 

Для примера возьмем Губский кирпич, цвет Морковный, фактура Пена, формат 1нф. Этот кирпич мне реально было страшно брать в руки, дикий разнотон... смотрим, что получилось.

 

Примеры, Максим, примеры...получается, что к качеству кирпича можно придираться, а раствор любой подойдет?

 

Однозначно очень красиво написано, НО. все упирается исключительно в деньги и только в них! Так как только деньги дают возможность для развития, или хотя бы возможность оплатить интернет для болтовни на этом форуме

 

Не могу не согласиться с Вами

 

Разница есть. Поэтой причине в Европе весь кирпич имеет утолщенную лицевую стенку. Подавляющее большинство домов иЖС по-прежнему продолжают возводиться "под пруток". Выросло целое поколение каменщиков-лепил, не умеющих класть кирпич иначе.
Существенная часть заказчиков даже не представляет, как правильно. Выше по тексту я уже приводил выдержку из СП, прямо запрещающую использование такого рода кирпича для слоистых кладок.

Получилось хорошо. Эпоха сопливо-гладкого кирпича подходит к концу. Однотонный кирпич противен самой природе человека. Все однотонно- гладкое наш мозг интерпретирует как опасность, акцентируя внимание на любом косяке.
Учитывая три россйиских беды (криворуких строителей, средненький по качеству кирпчи и климат) нет никаких соменний, что однотонность уйдет. Западноевропейский опыт - тому подтверждение.

Основная причина появления однотонного кирпича и его массового распространения проста: рынок облицовочного кирпича был дефицитным до 2014 года.

Удел одноцветногокирпича - стиль минимализм, где он используется как яркий акцент

Цемент - биржевая позиция. М-500 Д0 - более чем достаточный вариант + Песок без примеси глины Жидкое мыло или пластификатор позволяют получить приличное качество раствора. Раствор обеспечит прекрасную несущую способность.

Кладка на белом цементе и кварцевом песке также ннакопился немалый.

Интеерсное видео про то, как выполняют кладку в Германии

Деньги - это контролер. Заказчик платит деньги и если ты способен нести ценность для какой то группы заказчиков, то будешь богатеть. Факт заключается втом, что основной заказчик дял большинства производителей и продавцов керамики - невзыскательный строитель