Баварская кладка - производители, обсуждение и т. д

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сегодня ездил на один объект с каменьщиками договариваться, они как раз пятый кладут, жаль трубка села, но их попрошу чтобыскинули фото, над фаской острая юбка, как будто начало следующего кирпича отрезали, мм -3 высотой над фаской и размеры гуляют, на зеленых этикетках 129 партия, вот так, я на завод звонил, мне там сказали резак новый и все такое. Если бы мне привезли такой, развернул бы назад. Кладут под пруток, еще куда не шло, а если заподлицо, то кирпич перемазан будет, ЖЕСТЬ товарищи.
Появятся фотки, выложу

 

Уже заказал 5-й элемент в вороже у форумчанина. Как привезу отпишусь, на словах пока проблем нет.
Если привезут брак так же буду судиться... Опять страхи про 5-й элемент, но цвет какой, никакой браер рядом не стоит

 

Обговорите с поставщиком сразу этот момент, отобразите в договоре, хозяин у которого я был, подрастроился, нона 400 кв. кирпич закуплен и привезен на объект, как привезут ригель, поеду к ним показывать и зафоткаю косячный элемент. Я тоже задумался, жду темную партию как план "б" 23 обещали выпустить с добавкой, а какое качество резки и фаски ... вопрос!

Маде ин РАША...

Про ригель, тоже не уверен, только выпускать начали, смотрю прайс, там в разделе, рядовой кирпич цены на ригель и в прайсе на облицовку тоже ригель, зачит то что в рядовом, то эксперименты? Привезут образцы может и норм, а что в поддонах в партии будет, не удивлюсь если эксперименты засунут. петровский ручник так делал с первыми партиями или менеджеры, брали как экспериментальные партии а втюхивали, правда тоже с дисконтом как первый сорт. Так сейчас петровский распродает свои эксперименты по 26 рублей, только избавиться, даже плитку нарезали из некондиции и все молчат и отнекиваются, когда им в лоб об этом говоришь.

У меня иногда ощущение складывается, что в России кроме оружия и нефти с лесом газом, подход к производству, как с нашим автопромом, главное сделать, а как и что в конце и для кого? С кирпичем все тоже самое. Население, то по заграницам ездит, насмотрелось, а нам все солому да красный втюхивают или подделки, да и то содранные не с лучших образцов. Может потом когда то и научатся делать не только технически подходить, но и в дизайне подтянутся. Но пока есть устойчивый спрос как на пятый эл., какой там дизайн или какая там фаска без Кромки! Хавайте граждане, хавайте.

 

РКЗ - кирпич со многими вопросами... По нашим подмосковным меркам качество - та себе. Тем не менее, кирпич очень интересен с аритектурной точки зрения. Огромным недостатком, на мой взгляд, является то, что данная продукция выпускается в очень странном формате 490х52. В данном случае нестандартный размер- скорее минус. Идеальным вариантом мог бы быть размер 510х65, что позволило бы комбинировать такой размер на фасаде с с классическим кирпичом. Или, как вариант, имело бы смысл производить размер 240х52, или 240х114 для различных решений, чтобы обеспечивать горизонтальную и вертикальную перевязку в разных решениях.
Очень не советую покупать цвета РКЗ в цветах, отличных от красного и тёмно-коричневого. Светлы кирпич у РКЗ откровенно слабый. Периодически продукция грешит солями ванадия что приводит к появлению зеленых солей ванадия на светлом кирпиче.
В качестве декоративны вставок данная продукция вполне может применяться и явно недооценена. Кроме того, кирпич может весьма эффектно выглядеть на заборе, если требуется сделать "глухую" секцию.

Ревдинский кирпич пока еще одноцветный. Самый богатый в мире ассортимент выпускает завод Petesen в Дании. Наслаждайтесь - Тынц

Красный подойдет. Мне нравится красный цвет РКЗ. Он достаточно тёмный по нашим меркам. Вот только в клинкерности продукции РКЗ я сомневаюсь. Стоит это проверить...

Я с крайней осторожностью отношусь к продукции ручной формовки (или подобной) без объемного окрашивания массы. Богандинец (в миру Петровский кирпич) на сколах и потертостях проявляет свою светлую основу (на приведенных yansaz фотографиях этот дефект заметен в кладке). При транспортировке на дальние расстояния такие дефекты неминуемо появятся. Я бы подождал того момента, когда производитель отработает технологию и сделает кирпич однородным.
В московском регионе кирпич к тому же переоценен, в сравнении с Донскими Зорями, на мой взгляд. Донские зори выглядят более качественным продуктом, на мой взгляд.

Кирпич - вполне себе лицевой. Там основа - полнотелый кирпич 250х120х65

Такое периодически встречается на заводах. Как правило, речь идет о переходных партиях, где фаскообразовтель не попадает точно в грань кирпича. На Элементе это точно не системная ошибка.

Суд вы проиграете. ГОСТ 530-2012 не делает фаску препятствием к признанию кирпича несоответствующим качеству лицевого. В таком случае лучше договариваться мирно. Заводы идут на уступки...

Странный подход. С одной стороны, вы не любите кирпич с дефектами, с другой - готовы рассматривать кирпич с таковыми по критерию стоимости. Рядовой кирпич - это кирпич с вопросами. В случае с РКЗ рекомендую точно не смотреть в данную сторону.

У нас все, включая автопромщиков, прекрасно понимают - что и для кого производят. Каков средний покупатели - такой и автопром, легпром и кирпичная промышленность.
Производитель вынужден ориентироваться на массовый платежеспособный спрос. Нефтегаз ориентируется на мировые стандарты и крупных потребителей.
Если у нас не будет плохого автопрома,. то никогда не будет и хорошего. Без Автоваза многие не смогли бы получить возможность приобрести автомобиль, в принципе. Давайте не будем про автопром...

Какой процент населения у нас бывает в заграницах? 20 или 30%?
Втюхивают у нас то, что имеет стабильный спрос. Баварки и прочие нестандартные цветовые решения - узенькая ниша. Основной спрос - одноцветные недорогие решения. Заниматься миссионерской деятельностью и нести красоту в массы (которые в массе своей предпочитают соломенные решения с коричневым обрамлением окошек) - дело гиблое и неблагодарное.
Спрос рождает предложение, а формирование спроса - дело десятилетий, и мы присутствует только в самом начале пути. Уверяю вас - скорость, с которой мы догоняем европу,- просто космическая.
Тот же Элемент всего за пару лет совершил огромный прыжок в данном направлении.

Всё наоборот. Сначала идет формирование спроса. Сначала - архитектура - потом производство.

 

Голицынкий кирпич - слишком машинным выглядит на фоне Браера... Особенно, его двухцветные решения.

 

Для законченности в выборе имеет смысл также рассмотреть Славянский кирпич, Терку Ред флейм и Терра флейм или Магму
Все варианты могут быть чуть темнее или чуть светлее.
Ссылки:
Браер
Элемент
Терка
Славянский
Магма

Все такого рода кирпичи получают примерно одинаковыми. Поверхность любого из приведенных кирпичей обладает достаточной долговечностью. Выбор предлагаю осуществлять с точки зрения декоративности для вашего проекта.

Для корректного ответа на данный вопрос имеет смысл рассмотреть "пирог" вашей стены.

 

Вдогонку фотографии Ревдинского ригеля. Полагаю, что светлым кирпичом нужно пользоваться крайне аккуратно, учитывая очень невысокое качество глины данного производителя.
Фаска выглядит довольно неаккуратно, особенно у кирпича толщиной 120 мм. Красный и коричневый кирпич в узком формате достаточно приличный. Вполне интересный вариант, особенно, для декоративных вставок на фасаде.

 

Кривоват, или мне показалось?

Дому сто с лишним лет.

С таким краем, выкладывать тоько по шнурке, шов заподлицо

На фотокрасный или карамель?

 

Основная стена 1,5 кирпича 2нф, далее 100мм минвата, про слойка 4 см, далее облицовочный кирпич

 

Кривоватость тоже присутствует. Нужно учитывать длину кирпича, а также тот факт, что не боги горшки обжигают...

Райт - великий архитектор. Материал - так себе.

Для того, чтобы шов был заподлицо, нужно отколоть зацепы с фаски. В принципе, они достаточно легко отламываются вручную. Без этого кладку "в подрезку" вести сложновато - зазубрины фаски будут мешать. Это - решаемый вопрос. Лично мне нравится вариант более тонкого кирпича.
Повторюсь: красный и коричневый кирпич. Все остальные варианты крайне сомнительны.

На фото - красный кирпич. Он достаточно темный по оттенку.
@yansaz, На мой взгляд очень достойно выглядел бы райтовский фасад, если выполнить его из полнотелого тротуарного кирпича темных оттенков (красного, темно-коричневого или темно-красного)
Такой кирпич будет выглядеть очень круто на фасаде, будет являться клинкерным, иметь прочность 400 и морозостойкость 100. При этом он будет безупречен именно как кирпич с размеров 200х50. Такой формат можно положить с толстым кладочным швом

Недостатком такого метода будет сравнительно высокий расход кирпича на м2
73 штуки при шве 15 мм и 80 штук - при 10 мм шве. С точки зрения декоративности и долговечности это - лучшее на рынке решение. Вопрос стоимости конечно также имеет место быть.
На мой взгляд, очень по-райтовски получится.

 

НА если поменять конструкцию стены на следующую: ТК 440 мм+ 40 мм воздушный зазор и облицовочный кирпич? На мой взгляд, конструкция получится логичней и обоснованней. При таком раскладе выполнять кладку ТК и лицевой версты параллельно. В качестве связующих элементов использовать, например, базальтовую сетку, или гибкие базальтовые связи или связи из нержавейки. Не стоит городить сложную стену из пустотелого кирпича, требовательную к технадзору и сомнительную с точки зрения крепления, когда можно обойтись меньшим количеством слоёв, получив достаточную теплопроводность конструкции.

Если выполнять стену с использованием минваты, бескомпромиссным вариантом является полнотелый кирпич в качестве внутренней версты, поскольку в него можно крепиться легко, соблюдая порядовку. Крепление в пустотелый кирпич путем засверливания (забивания) недопустимо, что требует тщательной подгонки кладки через утеплитель и соблюдения рядности. Не понимаю, зачем это нужно.
Какова мотивация использования кирпича 2,1 в конструкции? Стоимость? Не думаю, что такое решение действительно дешевле, если правильно считать стоимость итоговой конструкции.

 

Это брусчатка ЛСР?
Материал так себе - ригель ркз?

 

Она самая. У неё вполне дельный ложок получается. С фаской. В отличие от других производителей... У некоторых производителей на ложок насыпается песок, что конечно делается далеко не для декоративности, но, в принципе, декоративным эффектом обладает... Например, у завода Магма есть такая продукция с толщиной 52 мм.

-Пап, я красивая?
-На любителя ты, дочка, на лю-би-те-ля... (с)

Коричневый и красный кирпич вполне себе ничего для однотонного кирпича...
За неимением кухарки, можно и дворника...

 

Буду ждать выпуска темной партии элемента, 20 го запустят. Со всеми его дефектами, лучше коричневых оттенков из наших, я не видел.

 

Приспособу для шва так и не сфоткал.