Баварская кладка - производители, обсуждение и т. д

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По-настоящему объективной оценки мы вряд ли добьемся. Строительные материалы - штука многофакторная. Преимущество в одном дает минус в другом. Предлагаю оперировать понятием разумной достаточности в сравнении на затраченные килорубли... Шашечки, или ехать?

 

Хорошо, что не все так размышляют! Есть объективные и реальные вещи, например удобство в работе (на примере газосиликата, сворачивается клей или нет, определяет пластичность материала и его компоненты или не замерзает ли при -5, хотя написано до -10 и т. д.), расход, технические характеристики. Можно любого назвать глупым, если он не купил, то что мы считаем правильным. Кстати, по поводу Хага, там пишут, что -то, но по телефону из много чего сказанного, предварительно могу сказать, что они не состоят в ассоциации производителей сухих смесей, в которую входят ведущие производители, тот же церезит например, поэтому многих нормативов просто могут и не знать (членство не обязательно для выпуска продукции, но участники, постоянно стремятся к улучшению продукции и борьбы с некачественными производителями) много "налито воды", что-то верно... Ждемс.

 

С расходом мы с вами уже определились. Стандартному расходу 1 кг/1НФ удовлетворяет продукция любого производителя сухих смесей.

Визуально кладка приобретает сопоставимый вид до степени смешения. У меня в интерьере использовано несколько тысяч штук клинкерной плитки нескольких производителей (включая Терту-Юссу и Квик Микс. Разницы нет. Я не могу определить: где и кто использовался.

Обыватель не выполняет кладку самостоятельно. Радовать каменщика за собственный счет без осязаемого профита (далеко не факт, что разница будет восприниматься и каменщиком) точно не входит в число благодетелей большинства потребителей...

А я пытаюсь встать на сторону клиента и поосмотреть на выбор материала его глазами, оценивая приоритеты. Выбор цветной смеси точно не должен быть основным мотиватором; в условии ограниченности средств предпочитают выбирать более качественный кирпич, что глупостью я точно не могу назвать.

Ассоциации и союзы в России - бюрократическая организация, не несущая для обывателя никакой смысловой нагрузки. В союзе архитекторов, композиторов, деятелей культуры тоже не состоит множество уважаемых архитекторов, художников и музыкантов. Имею такое же мнение об ассоциации производителей стеновых материалов. Есть ГОСТ, которому должны соответствовать смеси; никакой прямой связи между состоянием в ассоциации и соответствием (несоответсвием) ГОСТ не вижу. Ассоциация отстаивает (и при необходимости прикрывает) своих, чтобы получать членские взносы - это вполне реальный расклад.
Ни в коем случае не хочу бросить даже тени на репутацию завода Квик - Микс. Уверен в прекрасных характеристиках данного продукта.
Вся суть претензии к Квик миксу - дороговизна данной смеси в сравнении с не уступающими по характеристикам одноклассниками. Инновационность нужно объяснить. Мой опыт подсказывает, что аргументация слабая. Большая часть пользователей Квик Микс вряд ли вообще задумывается о данном моменте. Для них цена - контролер.
Пользовтель настоящего форума - немного другой. На форуме предпринимаются попытки глубокого осмысления темы с целью рационализации приобретения и нахождения разумного обоснования. А вот с этим у Квик -микса, Винербергера, Ютонга туговато получается.

 

Не дожидаясь ответов на уровне молекул, сформулировал основные отличия без ухода в дебри к ассоциациям и зачем они нужны (при желании, любую регулирующую деятельность организацию, можно назвать не нужной и бюрократической, чем вы собственно и занимаетесь)

1. Цветные кладочные растворы

Основа любой смеси-это песок и цемент и модифицирующие добавки, в нашем случае

Песок проходит этап предварительной подготовки (очищается,высушивается,разбивается на фракции), в результате которого он становится мультифракционным (четыре фракции, плюс тонкомолотый наполнитель)

В отличие от обычного песка, который имеет хаотичный разброс зерен мы можем по уникальной рецептуре создавать за счет плотной упаковке зерен прочный «скелет» кладочного раствора (это влияет на скорость возведения кладки, отстутствие усадки и растрескивания-не будет оплывать под нагрузкой, способствует повышению долговечности и морозостойкости).

Поставщики цемента-это крупнейшие мировые компании с огромным опытом (Holcim и т. д)-это высокомарочные, низкощелочные, бездобавочные (без зол и шлаков и т. п) качественные продукты.

Добавки и компоненты лидера по производству в Германии –Waсker, благодаря которым

раствор имеет пластичную консиситенцию, удобоукладываемость, тиксотробность (отсутствие к сползанию-не забивает воздушный зазор между кирпичом и стеной).

Все растворы строго разбиваются на группы в зависимости от водопоглащения кирпича (от 0 и выше 15%), благодаря чему раствор набирает прочность без опасности перегоранияи выделения лишней влаги, имеет отличную адгезию к разным видам кирпича, что мы успешно подтверждаем на новейшем оборудовании, на котором можно проверить на сдвиг сцепление кирпича и кладочного раствора.

Пигменты – неорганические производства Bayferrox, стойкие к осадкам и ультрафиолету.

Неорганические красители в отличие от дешевых аналогов, отличаются долговечностью, насыщенность цвета будет сохраняться долгие годы.

Трасс-горная порода (вулканическая пепел)-добывается в карьерах Эйфеля в Германии и добавляется во все продукты для мощения и фасадных работ. Трассовая мука препятствует образованию высолов, переводя свободную известь получаемую в процессе гидратации в нерастворимый гидросиликат (кристаллы), а также делает раствор еще плотнее, т. к. размер ее зерен меньше в 100 раз зерен цемента.

1. Тонкошовные клеевые растворы для газобетонных блоков (GBK)

Технолог HagaST верно описал. что такое Сульфатостойкий цемент и чем это может грозить кладочной смеси (я дал лиха, когда связал с кладочным раствором), правильно говорить не про производство цветных кладочных растворов, а только тонкошовных материалов для газобетона, т. к. газобетонные блоки изготавливаются с применением сульфатного компонента, который при взаимодействии с простым цементом вызывает сульфатную корозию.(презинтацию загружу позже).

Если бы компания Haga STвходила в состав Союза производителя сухих строительных смесей-она бы была в курсе, что согласно актуальным нормативным документам, смеси для тонкошовной кладки автоклавных материалов должны быть сульфатостойкими.

1. Затирка FM.

Полностью отличается от кладочного раствора и традиционных затирочных смесей.

Она работает по совершенно другому принципу, имеет другую гранулометрию и рецептуру, а также консистенцию влажной земли. Именно эта консистенция и исключает возможность расслаивания.

Материал содержит трасс для уменьшения высолообразования.

Безопасен для всех видов кирпича и плитки, ввиду того, что не пачкает их при правильном замесе и технологии полусухого нанесения.

1. Выход раствора

Касательно выхода раствора поясняю-из 30 кг получается 19 литров готовой смеси, что не корректно считать коэффициентом 1,57, т. к. присутствует еще около 4 литров воды (не в коем случае не является теплоизоляционным р-ром, который не может превышать плотность 1300 кг/куб.м).

Итого 30+4:19= 1,78 литров, что вполне соответствует нормальной кладочной смеси с использованием модифицирующих добавок, а более тяжелые растворы говорят только об одном, что производитель сэкономил на дорогостоящих добавках. Такой раствор очень похож на бездобавочную бетонную смесь, которая имеет плотность более 2000 кг. на м. куб.

1. Немного о теплоизоляционных материалах.

Теплый кладочный раствор (LM21-P)

Обладает высокими теплоизоляционными свойствами, т. к. содержит в своем составе перлитовый наполнитель и пеностекло, высокой водоудерживающей способностью раствора, а также пластичностью и удобством в нанесении, не проваливается в воздушный зазор (не нужна сетка).

Имеет высокий выход раствора из 17,5 кг-28-30 литров готовой смеси.

Плотность раствора составляет менее 700 кг/куб.м

 

Клей GBK завода квик-микс, наглядно демонстрирует преимущество над производителями не применяющим технологию применения сульфатостойких цементов.

 

На месте Квик-микса я бы еще добавил крупными буквами - " Не содержит холестерина"

В университете такую штуку мы называли "Метод научной гонины"...

Простой вопрос: здания, построенные столетия назад без использования сульфатостойкого цемента в чем проиграли от того, что славная компания Квик-микс не поставила им раствор? Я понимаю, что цемент изобретали 2 раза; тогда для примера возьмем Колизей. Вот тогда будет понятно.
Умный человек может преподать даже дураку идею в 3 слова таким образом, что дурак поймет. А я темой занимаюсь два десятилетия и не понимаю.

 

На этом, тему предлагаю закрыть, кому нужно, тот поймет! Обычно строители, которые к нам приходят и после диалога о том и другом, последнее к чему прибегают, это к своему богатому опыту в 20-30 лет, аргументируя тем самым свою позицию. Не хочется больше спорить, пусть земля будет плоской)

 

Вывод обычный обыватель (заказчик) сделал таков, ценник квик микс неоправдано завышен, возможно он проще в работе каменьщикам, но мне, заказчику от этого ни холодно не жарко и каменьщик мне на кладку дисконт за очень дорогую и удобную смесь не сделает просто слепит быстрее и в лишней спешке соответсвенно может больше накосячить. Зачем платить больше если результат одинаков!

 

@Брикус, "Позиционирование - битва за умы" Траут

 

браво! Вы уверены были еще до моих постов. Человек, способный купить мерседес, не покупает шкоду из -за разумности эксплуатации и стоимости ТО.

 

Вот и не надо аргументировать эмоциональный выбор рациональными причинами. Давайте отнесем продукцию Квик-микс, Поротерм, Ютонг к категории верований и закончим на этом.

Когда и если у нас есть деньги, нам хочется верит что, что покупая дорогие вещи мы покупаем скорость, надежность и красоту... К практичности и объективности это имеет посредственное отношение. Более 15 лет я премещался на машине Мерседес (10 машин успел сменить) Ни разу не задумывался о рациональности выбора, расходе ГМ, стоимости владения. Ровно также относятся к продукции Квик-микс потребители, на которых рассчитывают маркетологи.
Форум - штука конкретная и рациональная. Тут элитностью немногих получается купить.

"Когда говоришь взрослым: "Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби", - они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: "Я видел дом за сто тысяч франков", - и тогда они восклицают: "Какая красота!"
_
Антуан де Сент-Экзюпери, "Le Petit Prince",1943
Арина Е., "Окошко", 2016
.

 

Ну про Мерседес вы зря, кто на него сел, тот видимо останется навсегда .(сужу по себе) теперь можно и закончить.
P. s. Вы еще считаете основит и хагу одним и тем же с квик-микс?)

 

Чтобы объективно оценивать вложение в машину. на ней нужно ездить по-человечески. Был опыт: 270 000 км пробега за 2 года. 2 двигателя, 3 коробки, и практически все остальное по кругу 2 раза. Спасибо ТО м гарантии. За то же время тесть 200000 на Lexus практически ничего. Машины покупались новыми... S класс. Это про рациональность. Но машина красивая, комфортная, удобная. Покупается не по рациональным соображениям определенно. Куплена в 2009 года за 8 млн, продана в 2011 зы 1500000.
Хороший понт дороже денег! - еще один рекламный слоган для Квик-Микса. (вдобавок к "Не содержит холестерина")

В категории цветных кладочных смесей - да!

 

В этом плане ренж куда хуже, ну да ладно, это уже не о кирпичах и смесях.

 

как раз таки наоборот, в финансовой составляющей шкода даст фору мерену как в цене приобретения так и в стоимости ТО, не рассматриваю фабию (это коробок на колесиках) я беру суперб и мерена Е-класса. Кстати, лично видел как на трешке в районе кузовского,(где москаусити) гайцы в снегопад пихали на подъем газели, портеры и новые мерседесы! задний привод есть задний привод пока на хвост не положил вес не едет. Жаль это не форткнул.